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Selbstbauer von neuen Booten und solche die es werden wollen.

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  #1  
Alt 27.05.2020, 09:59
görg görg ist offline
Deckschrubber
 
Registriert seit: 27.05.2020
Beiträge: 3
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Standard Tretbootantrieb für Faltboot

Hallo,

ich bin neu hier und habe gleich mal ein Projekt, für das ich ein wenig Input suche.

Ich besitze zwei Faltboote (Nortic Scubi 1&2), die sich sehr bewährt haben.
Verschiedene Leute haben schon Gedanken gemacht, dass die Beine doch mit wesentlich stärkeren Muskeln ausgestattet sind als die Arme. Auch in diesem Forum kamen schon technische Fragen dazu auf, wenn auch leider die meisten Antworten in Links stecken, die nicht mehr verfügbar sind oder zumindest nicht mehr den gleichen Inhalt haben.

Eine Tretanlage für ein Faltboot sollte natürlich ebenfalls so flexibel und leicht wie möglich sein. Daher hatte ich die Idee, eine biegsame Welle zu benutzen, und sie mit einer festen Ãœbersetzung an einen am Kiel befestigten Pedalblock zu befestigen. Am Heck wärde die Welle in einer Hülse geführt und damit am Boot befestigt, bevor dann daran die Schraube angebracht ist.

Folgende Probleme und Fragen habe ich:
  • In welcher Größenordnung bewegen sich die Verluste in einer biegsamen Welle? Leider machen die Hersteller dazu keine Angaben.
  • Welche Größe und Drehzahl der Schraube sind optimal?
  • Beim Treten erzeugt man ein stark fluktuierendes Drehmoment, die Schraube läuft so selten im idealen Drehbereich. Ist das tatsächlich ein Problem, und wäre das durch ein Schwunggewicht zu beheben?
Vielen Dank im Voraus!


görg

Geändert von görg (27.05.2020 um 10:00 Uhr) Grund: Umlaute repariert
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  #2  
Alt 27.05.2020, 10:36
kreuzberger kreuzberger ist offline
Captain
 
Registriert seit: 29.03.2017
Ort: Berlin
Beiträge: 494
Boot: Kanu ( "Kymi River", durch Dreiteilung modifiziert )
1.282 Danke in 388 Beiträgen
Standard Zunächst...

...erstmal herzlich Willkommen im Forum ( auch wenn ich keine unmittelbare Antwort beisteuern kann )
Grüße aus Berlin von Günter

__________________
"Be strong, O paddle! be brave, canoe!
The reckless waves you must plunge into.

Reel, reel,

On your trembling keel,

But never a fear my craft will feel."
von E. Pauline Johnson
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  #3  
Alt 27.05.2020, 13:30
Brummer Brummer ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 08.07.2005
Ort: Wolfenbüttel
Beiträge: 1.683
1.075 Danke in 616 Beiträgen
Standard

Moin görg,

gib mal
Human powered boat
bei google ein
das sollte alles beantworten



Torsten
__________________
manche Boote fahren elektrisch.....
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  #4  
Alt 27.05.2020, 13:40
görg görg ist offline
Deckschrubber
 
Registriert seit: 27.05.2020
Beiträge: 3
0 Danke in 0 Beiträgen
Standard

Hallo Brummer,
über die Seite bin ich schon gestolpert, aber wegen der vielen defekten Links hab ich leider zu keiner der Fragen was gefunden. Ich werd nochmal die Archive durchsuchen, vielleicht finden sich dort noch Reste…
Danke jedenfalls!
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  #5  
Alt 27.05.2020, 14:01
Benutzerbild von Heimfried
Heimfried Heimfried ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 23.07.2014
Ort: Berlin
Beiträge: 2.873
Boot: keins; Eco62 (Motorkat) im Bau
8.460 Danke in 2.303 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von görg Beitrag anzeigen
  • In welcher Größenordnung bewegen sich die Verluste in einer biegsamen Welle? Leider machen die Hersteller dazu keine Angaben.
  • Welche Größe und Drehzahl der Schraube sind optimal?
  • Beim Treten erzeugt man ein stark fluktuierendes Drehmoment, die Schraube läuft so selten im idealen Drehbereich. Ist das tatsächlich ein Problem, und wäre das durch ein Schwunggewicht zu beheben?
Moin görg,

folgende Antworten - nur aus der Erinnerung - ich habe viel gelesen dazu, einmal, weil das für mich ein sympathisches Thema ist, zum anderen, weil ich ein Boot baue, das solarelektrisch fahren soll und also mit Energie sehr sparsam umgehen muss, genau wie die "human powered vehicles".

Verluste durch die Biegung der Welle (normalerweise 6 mm Federstahl) sind vollständig vernachlässigbar.

Drehzahl hängt natürlich vom gewählten Prop ab und der Zielgeschwindigkeit.

Versuche, das pro Umdrehung "unebene" Drehmoment mit einem elliptischen Kettenritzel auszugleichen, waren im Ergebnis nicht von Erfolg gekrönt. Technisch ging das, aber die Psyche des Fahrers sträubt sich dagegen, weil der nahe der Totpunkte nachlassende Drehwiderstand den Fahrer irritiert.

Der folgende Link enthält riesig viel Information, braucht aber auch viel Lesezeit.

https://www.boatdesign.net/threads/p...d-boats.23345/
__________________
Gruß, Günter
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  #6  
Alt 05.06.2020, 13:45
görg görg ist offline
Deckschrubber
 
Registriert seit: 27.05.2020
Beiträge: 3
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Vielen Dank für den Hinweis auf boatdesign.net, über einen anderen Thread bin ich auf H2Proped gestoßen, die schon ziemlich genau das anbieten was ich mir gedacht habe.
Es ist zwar mit 700$ nicht gerade ein Schnäppchen, aber die technischen Details sind schon mal hilfreich. Zahnriemenantrieb, Übersetzung 1:5,8, zweiflügelige Schraube mit ca 15cm Durchmesser - das ist ein Anfang.
Jetzt muss ich erstmal die Platzsituation in meinem Boot klären, und dann etwas Zeit finden die Komponenten zu recherchieren und zu bestellen.

görg
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  #7  
Alt 05.06.2020, 14:16
Benutzerbild von martin1302
martin1302 martin1302 ist offline
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Boot: LYS 16 (selbst gebaut)
1.797 Danke in 624 Beiträgen
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Ich stelle mir ein Kanu mit solch hoher Sitzposition ziemlich kippelig vor --> https://youtu.be/kcH8qAA-s28
Inwieweit eine tiefere Sitzposition zum Pedalen noch bequem ist, muss man allenfalls prüfen.
__________________
Gruss Martin


Experience starts when you begin! (Peter Culler)
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  #8  
Alt 05.06.2020, 17:31
Benutzerbild von ST1100
ST1100 ST1100 ist offline
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Beiträge: 1.098
Boot: Hausboot "Lighthouse" & Plaue "Diva"
2.676 Danke in 685 Beiträgen
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Zwei Denkanstöße:

Hobie Mirage Drive - teuer aber effektiv, gibts auch einzeln oder kann man nachbauen. Nachteil: Loch im Boden

Seitenraddampfer - Welle mit Pedalen, wie ein Tretauto, aber über die Bordwände mit Schaufelrädern links und rechts.
Vorteil: Einfach zu bauen und auf beiden Faltbooten aufsetzbar

Im Scubi 1 hast Du zum treten aber kaum Platz

Tom
__________________
ЕДЕР ТАГ ИБЕР ДЕР ЕРДЕ ИСТ ЕИН ГУТЕР ТАГ !
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  #9  
Alt 06.06.2020, 00:07
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Mio69 Mio69 ist offline
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Rufzeichen oder MMSI: Unser Kopf ist rund, damit das Denken die Richtung wechseln kann.
4.428 Danke in 1.236 Beiträgen
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Moin,

Uwe hatte hier mal den Bau seines Bootes mit Hobie Mirage Antrieb angefangen zu dokumentieren:

https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=231171

Leider ist das aber nicht weiter gegangen seit 2 1/2 Jahren

Mio
__________________

If you want to build a boat, don't think about it, just start it.
If you think about it, you won't do it.
- Luke Powell
Baubericht Morbic 12 von Francois Vivier
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