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Technik-Talk Alles was nicht Bootspezifisch ist! Einbauten, Strom, Heizung, ... Zubehör für Motor und Segel

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  #76  
Alt 14.10.2020, 14:20
kurz kurz ist offline
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bei normalen kleinen Kabeln crimpe und löte ich auch immer kombiniert.
Das hat damit zu tun, dass ich wohl nicht die professionelsten ISO Kombis an Zange und Crimps habe, denen ich auf ewig vertrauen würde.
Also mach ich zusätzlich noch nen Tropfen Lot drauf.
Dann hat man die mechanische Festigkeit vom Crimp und die Garantie durchs Löten, dass Feuchtigkeit nichts ausmacht.
Dauert zwar lange, aber für die paar Verbindungen im Jahr... gehts so aus...

Interessanterweise hört man eigentlich nie hier, dass die Elektrik bei Aussenbordern aufgibt. Die haten ja etliche Kabel, welche vercrimpt sind. Die sind auch immer der Luftfeuchtigkeit ausgesetzt, und am Meer dürfte auch etwas salzhaltige Luft durchziehen. Scheint aber irgendwie zuverlässig zu gehen.
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  #77  
Alt 14.10.2020, 14:30
Metalfriese Metalfriese ist offline
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Jahrzehnte lange Erfahrung halt - man weiß wie es zu tun ist.
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Sabbel nich, dat geit! Dat löpt sich allens torecht!
Viele Grüße
Oliver
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  #78  
Alt 15.10.2020, 07:37
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ralfschmidt ralfschmidt ist offline
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da gibt es schon einige Außenborder die Probleme haben, die meisten Probleme sind aber wohl an den Batterieleitungen und unter dem Schwungrad
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Es ist ein Jammer, dass die Dummköpfe so selbstsicher sind und die Klugen so voller Zweifel.
Bertrand Russell
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  #79  
Alt 29.09.2021, 08:29
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milton milton ist offline
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Ich möchte nochmal nachhaken. Wenn man ein HSR mit 12KW hat und die 24V-Bank wegen besserer Austarierung ca. 8m entfertn geplant ist.
Was um alles in der welt soll mann denn da für Kabel ziehen.
Geht man von einem akzeptablen Spanungsverlust von 0,5V aus, wären das lt. Kabelrechner sagenhafte 300m². Also wahrscheinlich 3x95mm. Das wären allein für den Anschluß 70 kg Kabel.

Sagt mir, daß ich irgendwo nen Fehler habe. Da wäre es ja günstiger und leichter (!) zwei 12V-80Ah AGM-Starterbatterien mit je 750A Starterstrom und kleinem eigenem Ladegerät neben das HSR zu bauen.
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Viel Grüße,

Milton

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  #80  
Alt 29.09.2021, 08:36
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Dalbolini Dalbolini ist offline
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Hallo Milton,
dein Fehler liegt mit großer Wahrscheinlichkeit an der Leistungsangabe. 12 kW ist viel zu groß für deine Bavaria.
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Gruß
Kalle
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  #81  
Alt 29.09.2021, 08:42
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Häng dich nicht an meinem Boot auf. Ich weiß schon was ich schreibe.
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Viel Grüße,

Milton

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  #82  
Alt 29.09.2021, 11:48
Joggel Joggel ist offline
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Hallo Milton
Mache nicht Kalle an. Er macht sich eben Gedanken, genau so wie ich.
Etwas unlogisch ist es schon bei 12 KW. Das setzt mindestens eine 300ter Tunnel voraus. Und bei dieser Größenordnung spielt das Gewicht der Batteriebank kaum eine Rolle. Oder man nimmt eine Hydraulische Heckschraube. Ich wüsste nicht wer 8 Meter oder 2x4 Meter in dieser Dimension verlegt bloß um das Gewicht im Heck zu vermeiden.
Gruß Joggel
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  #83  
Alt 29.09.2021, 13:08
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Zitat:
Zitat von milton Beitrag anzeigen
Da wäre es ja günstiger und leichter (!) zwei 12V-80Ah AGM-Starterbatterien mit je 750A Starterstrom und kleinem eigenem Ladegerät neben das HSR zu bauen.
Rat' mal warum die Werften das so machen. Statt Ladegerät nehmen die einen Batterie zu Batterie Lader. Der zieht max. 20A, schon kann das Kabel handlich werden.
Gruß,

Jörg
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  #84  
Alt 29.09.2021, 14:12
Joggel Joggel ist offline
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Hallo Jörg
Ich glaube Du hast das falsch verstanden. Es geht um den Arbeitsstrom von der Batterie zum HSR, nicht um den Ladestrom für die Batterien.
Gruß Joggel
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  #85  
Alt 29.09.2021, 15:10
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Moin Milton,

eine Frage wäre, ob das eingebaute HSR bei einem leichten Boot wirklich 12kW leisten muss oder ggf. weniger Strom zieht, also ist der Kommentar von Kalle nicht ganz abwegig.
So oder so würde ich das aber auch mit 2 separaten Batterien lösen und entweder per Batterie zu Batterie Lader oder kleinem 230V-Ladegerät laden.

Grüße
Detlef

P.S. @Joggel, Jörg hat das schon richtig verstanden.
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  #86  
Alt 29.09.2021, 17:18
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Es geht nciht um die Bavaria. Das Boot um das es geht, hat über 30T. Und das 12 KW-HSR ist bereits eingebaut.

Die 24V-Batteriebank soll mit 1200 Ah Gel-Batterien neu errichtet werden und dabei gleich neu im Boot positioniert werden (mittiger und weiter vorn und statt, im oftmals sehr waren Motorraum, im batterieschnenderen Innenbereich des Bootes) um ein bestehendes Ungleichgewicht auszugleichen.

Aktuell ist zum BSR eine viel zu dünne Leiting verlegt, ebenso zum HSR.

Sowohl BSR als auch HSR sind ca. 8m Leitungslänge von der neuen Position der 24V-Batteriebank entfernt.

Nach dem Berechnen der Kabeldimensionen wird das BSR mit 2x95mm2 direkt angeschlossen werden (mit Sicherung und fernbedienbarem Hauptschalter) und das HSR bekommt 2 AGM oder GEL mit 800A-1000A Startstromfähigkeit. Ladung durch 230V-Ladegerät, daß am Switched-Ausgang einers Quattro 24V/8000/200 angehängt werden wird (lädt dann immer, wenn der Generator läuft oder Landstrom anliegt).

So wird ein Schuh draus.
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Viel Grüße,

Milton

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  #87  
Alt 29.09.2021, 18:52
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Wie schon geschrieben nimm vorn und achtern je zwei Startebatterien. Mit B2B Ladern kannst Du die vorhandenen Leitungen weiternutzen - sobald die Verbraucherbatterien geladen werden (egal ob Landstrom, Generator oder Motor) wird die jeweilige BSR/HSR Bank geladen. Für die Stromaufnahme dieser Geräte sind vorhandenen Leitungen ausreichend.
Gruß,

Jörg
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  #88  
Alt 29.09.2021, 18:55
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Er schreibt doch „aktuell sind zum BSR zu dünne Kabel verlegt“. Also geht es doch wohl um die Leitungen durch die der Saft in das BSR kommt.
Oder stehe ich auf der Leitung?
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Gruß Mirko
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  #89  
Alt 29.09.2021, 19:21
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Die Kabel zum BSR und HSR müssen wegen der Verlegung der 24V-Bank sowieso neu kommen.

Das leistungsschwächere BSR werde ich direkt an der Bank belassen. Dafür kommen je 2x95mm-Kabel hin und zurück. Das HSR wird wohl eigene AGM´s bekommen. Und als Zuleitung reicht ein normales kleines H07RN-3x2,5 Kabel fürs Ladegerät. Dazu gibts dann noch eine Sicherung , einen fernbedienbaren Hauptschalter (muß 700 A aushalten. Mal sehen, ob ich da überhaupt was brauchbares finde.) einen 1000A-Shunt und einen vernetztes Batteriemonitor.

Was wäre ggü. der von mir so geplanten Konfiguration der Vorteil eines B2B-Ladegeräts?
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Viel Grüße,

Milton

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  #90  
Alt 30.09.2021, 06:54
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Das B2B lädt die HSR-Batterie auch wenn du fährst. Und du musst kein 3x2,5 verlegen, das Ding kommt an die HSR-Batterie, für die Stromversorgung sollten die vorhandenen - für den Betrieb des HSR zu dünnen - Kabel ausreichen.
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  #91  
Alt 30.09.2021, 09:27
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Die 24V-Bak wird um ca. 4 Meter versetzt. Es existieren dann keine Kabel mehr zum HSR. Die müssen in jedem Fall neu gemacht werden.

Hab grad nochmal nachgelesen ein H07RN-F 3x1,5 reicht dick für eine 24V 12A-Lader.

Und zum Zustand des Nachladens. Ich müsste das Ladegerät statt auf den Switched auf den Fixed Ausgang ds Quattro legen. Dann würde da auch ständig nachgeladen. Das glaub ich aber nicht, daß ich das will.
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Viel Grüße,

Milton

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  #92  
Alt 30.09.2021, 10:47
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Das ist der Unterschied zwischen Ladegerät und B2B. Ladegerät-Eingang 230V, B2B-Eingang 24V.
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  #93  
Alt 02.10.2021, 12:03
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Akki Akki ist offline
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12kW, das sind mal gerade 500A bei 24V. Warum sollte da nicht ein 95qmm Kabel gehen? Das läuft vielleicht mal gerade 20 Sekunden am Stück. Spannungsabfall? Ja mein Gott... dann dreht es sich halt ein bisschen langsamer.
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Akki

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