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  #51  
Alt 22.04.2018, 12:46
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@ Milton
wie arrogant bist du den drauf. Die Gewerkschaftliche Organisation ist doch ein mindest an Arbeitnehmerischer Möglichkeit Interessen anzusprechen und ggf.durchzusetzen.
Wenn sich AMI Investoren zurückziehen liegt das kaum an einer Gewerkschaft sondern eher an Missmanagement und Fehlinvestitionen.
__________________
mit sportlichem Gruß
Michael
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  #52  
Alt 22.04.2018, 13:00
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Zitat:
Zitat von Plattner Beitrag anzeigen
@ Milton
wie arrogant bist du den drauf. Die Gewerkschaftliche Organisation ist doch ein mindest an Arbeitnehmerischer Möglichkeit Interessen anzusprechen und ggf.durchzusetzen.
Wenn sich AMI Investoren zurückziehen liegt das kaum an einer Gewerkschaft sondern eher an Missmanagement und Fehlinvestitionen.
Genau Missmanagement. Hätten die dummen Manager doch auf den kleinen Mann gehört, dann wär das nie passiert.

Btw: Das Management, daß sich geweigert hat, den ach so tollen Tarifvertrag zu unterschreiben ist abgesetzt worden.
Nun isser unterschrieben und dafür hat die Werft Ihre Kosten nicht mehr im Griff und produziert Miese.
Das war der Fehler der Amis. Die scheinen nun kapiert zu haben, daß man am Standort Deutschland eben nicht mehr kostendeckend für den Weltmart produzieren kann (zumindest im low-cost-Bereich, high-end mag das anders aussehen) und haben nun die Notbremse gezogen.

Ich würde eine größere Summe drauf wetten, daß jetzt Chinesen die Reste zusammenkehren.
__________________
Viel Grüße,

Milton

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  #53  
Alt 22.04.2018, 13:08
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Das sind Standard Argumente gegen Lohnerhöhungen. Es geht um Stückkosten, Effizienz und Produktivität. Da liegen die Amis zu Hause auch ebensowenig vorne wie vermeintlich günstige Standorte mit niedrigen Lohnkosten. Das sagt dir ein ehemaliger Controller für Herstellkosten.
Zu dem Einzelfall kann nich natürlich nix sagen.
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  #54  
Alt 22.04.2018, 13:13
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Zitat:
Die scheinen nun kapiert zu haben, daß man am Standort Deutschland eben nicht mehr kostendeckend für den Weltmart produzieren kann (zumindest im low-cost-Bereich, high-end mag das anders aussehen) und haben nun die Notbremse gezogen.
Genau deswegen machen VW BENZ BMW Siemens Rekordgewinne
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Michael
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  #55  
Alt 22.04.2018, 13:24
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Glas-, Textil-, Porzellanindustrie und eben Schiffbau.

Produkte mit hohem Personalaufwand und geringen technologischen Markteintrittsbarrieren. Das ist in D Geschichte sofern jicht massiv protektionistisch eingegriffen wird/worden ist.

Man sollte evtl. noch erwähnen, daß Bavaria für die IGM Bayern ein absolutes
Prestigeprojekt war.
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Viel Grüße,

Milton

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  #56  
Alt 22.04.2018, 15:00
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Zitat:
Zitat von Justforfun Beitrag anzeigen

Scheitérn gehört im Geschäftsleben dazu....es ist nicht jeder der in Insolvenz ist ein Gauner.....natürlich tun mir die Lieferanten leid.....aber es gibt's ja eine Kreditversicherung die 80 % des Ausfalls abdeckt....
Was soll denn so eine dumme nach geplapperte Aussage? Solche Sprüche hauen nur Leute raus, die noch nie über Jahrzehnte einen profitablen Betrieb geführt haben.

Eventuelle Gewinne behält man für sich und und das Versagen bezahlen die anderen. Klasse.
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  #57  
Alt 22.04.2018, 16:24
Sayang Sayang ist offline
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Zitat:
Zitat von thball Beitrag anzeigen
... die Konzernbilanz ist doch in aller Ausführlichkeit im Bundesanzeiger zu sehen...
Ich habe im Bundesanzeiger weder eine Bilanz, noch eine GuV gefunden.
Was mache ich falsch?
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  #58  
Alt 22.04.2018, 17:07
timboot timboot ist offline
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Hi,

such mal nach Bavaria Holdings GmbH, die Yachtbau wird auf die Holding konsolidiert und muss somit nicht für sich veröffentlicht werden.
Erschreckend, was da so steht.
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LG Rolf

Was ist Wissen schon, wenn das Wissen nicht zur Erfahrung wurde?
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  #59  
Alt 22.04.2018, 17:41
Sayang Sayang ist offline
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Zitat:
Zitat von timboot Beitrag anzeigen
... Bavaria Holdings GmbH, die Yachtbau wird auf die Holding konsolidiert und muss somit nicht für sich veröffentlicht werden. ...
Danke!

Ohne Registrierung ist nur die letzte Bilanz von 2015 einsehbar
Eine sehr rudimentaere Bilanz mit wenig Aussagekraft.
Da keine GuV vohanden ist, lassen sich auch keine Umsaetze sehen.
Bei einem gezeichneten Kapital von 25.000 Euro, und Millionenumsaetzen, ist man natuerlich blitzschnell ueberschuldet.

Es bleiben fuer mich sehr viele Fragen offen.
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  #60  
Alt 22.04.2018, 17:46
timboot timboot ist offline
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https://www.bundesanzeiger.de/ebanzw...istoryId=68947

dann noch die Sicherheitsfrage und du hast den kompletten Jahresabschluss vor dir.
__________________
LG Rolf

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  #61  
Alt 22.04.2018, 17:54
horstj horstj ist gerade online
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Zitat:
Zitat von Sayang Beitrag anzeigen
Danke!

Ohne Registrierung ist nur die letzte Bilanz von 2015 einsehbar
Eine sehr rudimentaere Bilanz mit wenig Aussagekraft.
Da keine GuV vohanden ist, lassen sich auch keine Umsaetze sehen.
Bei einem gezeichneten Kapital von 25.000 Euro, und Millionenumsaetzen, ist man natuerlich blitzschnell ueberschuldet.

Es bleiben fuer mich sehr viele Fragen offen.
es sind üblicherweise die Bilanzen der letzten 10 Jahre hinterlegt, bei Bavaria doch auch. Die Angaben sind oft in T(!)Eur. Aber wie "die Yacht" auch schon schreibt, die genauen Gründe für die drohende Zahlungsunfähigkeit sind erstmal nicht genau benannt und die Gesamtberichte sind halt sehr pauschal.
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  #62  
Alt 22.04.2018, 18:17
DEK Experte DEK Experte ist offline
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EBITA 2016 -0,9 Mio.€..., operativ keine Glanzleistung in einem hart umkämpften Markt, Segelboote im Umsatz im Minus, wird durch die Katamarane fast kompensiert, die Motorboote legen 2stellig zu, daran kann die Insolvenz nicht liegen...

Das Problem ist das negative Eigenkapital wohl resultieren aus dem hohen Verkaufspreis des Vorbesitzers, aber evtl gibt es ja hier Finanzexperten, die die Bilanz noch besser verstehen...

Die Kapitalgeber haben jetzt wohl den Hahn zugedreht, da die Werft ja operativ nicht viel abwirft und bei the way, die Personalkosten von 25Mio.€ bei 112Mio.€ Umsatz sind auch kein Pappenstiel, gerade vor dem Hintergrund der Automatisierung bei Bavaria...

Eventuell übernimmt ja ein Wettbewerber die Werft, könnte auf jeden Fall Synergien in der Beschaffung und Entwicklung geben...
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  #63  
Alt 22.04.2018, 18:28
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Shearline Shearline ist offline
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Zitat:
Zitat von DEK Experte Beitrag anzeigen
...aber evtl gibt es ja hier Finanzexperten, die die Bilanz noch besser verstehen...
Na die Finanzexperten, die an Hand einer öffentlichen Bilanz eine Due Diligence durchführen, möchte ich mal kennenlernen. Mit ein paar Verflechtungen frisiert das selbst ein Lohnbuchhalter-Azubi völlig legal in die Miesen. Vielleicht haben's ja auch einige der geflüchteten Investoren schlicht auf die stillen Reserven abgesehen. Das filetieren von Betrieben kann lukrativ sein.
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Cheers, Ingo
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  #64  
Alt 22.04.2018, 18:37
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Zitat:
Zitat von Shearline Beitrag anzeigen
Na die Finanzexperten, die an Hand einer öffentlichen Bilanz eine Due Diligence durchführen, möchte ich mal kennenlernen. Mit ein paar Verflechtungen frisiert das selbst ein Lohnbuchhalter-Azubi völlig legal in die Miesen. Vielleicht haben's ja auch einige der geflüchteten Investoren schlicht auf die stillen Reserven abgesehen. Das filetieren von Betrieben kann lukrativ sein.

Hi!

Das ist schon richtig, dass das nur bedingt aussagekräftig ist, zumal die ja auch zwischen verschiedenen GmbHs hin- und her jongliert haben. Aber Verlust bleibt nun mal Verlust und ist wie Wasser im Schiff mehr oder weniger bedrohlich.
__________________
viele Grüße
Blondini

(Blondini, der berühmte Seiltänzer, stürzte während einer Vorstellung in Manchester und fiel in den Löwenkäfig, der bereits in der Manege stand. Die erschreckten Tiere sprangen auseinander und blieben grollend am Gitter. Blondini wurde vom Dompteur aus dem Käfig gezogen und trat schon am Abend wieder auf.)
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  #65  
Alt 22.04.2018, 18:48
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Shearline Shearline ist offline
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Zitat:
Zitat von blondini Beitrag anzeigen
Aber Verlust bleibt nun mal Verlust und ist wie Wasser im Schiff mehr oder weniger bedrohlich.
Jeder 2. multinationale Konzern weist in D oder AT Steuerbilanzen Verluste aus. Dazu reicht eine Briefkastenfirma mit Markenrechten auf den Caymans, an die Lizenzgebühren zu zahlen sind. Sagt doch nichts über den Cash Flow aus.

Ich kenne die Holding Strukturen von Bavaria nicht, aber die Aussagekraft von solchen Bilanzen bleibt Larifari. Hab nach dem Studium ja selbst ein paar Jährchen für Venture Fonds gearbeitet
__________________
Cheers, Ingo
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  #66  
Alt 22.04.2018, 19:17
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Baja232 Baja232 ist offline
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Boot: Baja 232 und Yamaha Jetski
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Vielleicht ist es ja so:
2 Amerikaner kaufen 1 kleine deutsche Firma. Dann wird der Geldhahn zugedreht und somit ist ein Mitbewerber weniger am Markt.

Hoffentlich täusche ich mich...

Egal wie es ist - ist immer blöd für alle Beteiligten.

VG
Manfred
__________________
"Bootfahren ist ein SUPER Hobby, Mann muss nur schauen dass der Motor lauter als die Frau ist"
Zitat: Roooobert Geiss


Baja ... Speed Changes you!
http://www.youtube.com/watch?v=56ZCB...layer_embedded
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  #67  
Alt 22.04.2018, 19:22
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blondini blondini ist gerade online
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Boot: Bolger Micro und andere
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Zitat:
Zitat von Shearline Beitrag anzeigen
Jeder 2. multinationale Konzern weist in D oder AT Steuerbilanzen Verluste aus. Dazu reicht eine Briefkastenfirma mit Markenrechten auf den Caymans, an die Lizenzgebühren zu zahlen sind. Sagt doch nichts über den Cash Flow aus.

Ich kenne die Holding Strukturen von Bavaria nicht, aber die Aussagekraft von solchen Bilanzen bleibt Larifari. Hab nach dem Studium ja selbst ein paar Jährchen für Venture Fonds gearbeitet
Hi!
Ich will das alles nicht in Abrede stellen. Aber ich hatte im letzten Jahr auch mal das Vergnügen, gegen eine Firma die Zwangsvollstreckung betreiben zu müssen und da habe ich mir auch den Geschäftsabschluss angesehen und festgestellt, dass wohl nur eine Kontopfändung in Frage kommt, weil alles andere anderen gehörte. Einen Vertragspartner, der Jahr für Jahr fette Verluste ausweist, den würde ich bei einem Geschäft über 200.000€ meiden.

P.S.: Auch die Kontopfändung war sehr zäh. Dafür war bei der Truppe allerdings monatelang das Konto dicht und ich habe im Endeffekt meine Kohle bekommen.
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Blondini

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  #68  
Alt 22.04.2018, 20:26
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Zitat:
Zitat von varimatz Beitrag anzeigen
Hat die Werft seinerzeit für eine Milliarde verkauft an diese USA Investoren Gemeinschaft.
Also dann konnte mann das erwarten, den generell:

Wenn mann verkauft wird an eine Investor, ist dat meistens der Anfang des Endes
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Verdrängt 11 Tonnen Wasser mit 1x84Ps, auch auf der Rhein zur Berg
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  #69  
Alt 22.04.2018, 21:14
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Zitat:
Zitat von Duke70 Beitrag anzeigen
Moin,

also diese Aussage - in einem Atemzug VW und Solarworld - zeugt entweder von blanker Unkenntnis oder reiner Polemik...


LG
Duke
Sagt einer der selber noch nicht betroffen war, oder ?

Solange wir Bootseigner im Internet schauen, wer die billigsten Paneele anbietet....solange kann Solarworld gegen die chinesische Billigkonkurrenz nicht bestehen....überleben kann nur der, welche am billigsten produziert...und da hat hat man mit deutschen Lohn- und Standortkosten halt sehr schlechte Karten....

Das stimmt nur zum Teil. Missmanagement und das Wissen um das Insolvenzrecht tun ein übriges. Das fängt bei der Geschäftsführung an und hört beim Insolvenzverwalter auf, jedenfalls bei den großen Sachen.
AIR Berlin wäre vielleicht noch so ein Fall wo sogar die Politik mitgespielt hat. Aber Ihr habt nicht unrecht.Darüber kann man schon Polemik betreiben. Fragt mal die Angestellten die in solchen Fällen keinen Lohn erhalten um Prämien und Überstunden geprellt werden und die Lieferanten.
Jede Wette die Angestellten bei Bavaria wissen ziemlich genau woran es gelegen hat. Wir lesen nur Kaffesatz.
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  #70  
Alt 22.04.2018, 21:19
Sayang Sayang ist offline
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Ich kann Bilanz und GuV immer noch nicht finden.

Zitat:
Zitat von DEK Experte Beitrag anzeigen
... Das Problem ist das negative Eigenkapital wohl resultieren aus dem hohen Verkaufspreis des Vorbesitzers, aber evtl gibt es ja hier Finanzexperten, die die Bilanz noch besser verstehen ...
Welche Konstruktion haeltst Du fuer denkbar (oder tatsaechlich realisiert), dass der Kaufpreis sich bei der gekauften Gesellschaft in der Bilanz in irgendeiner Weise auswirkt?
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  #71  
Alt 22.04.2018, 21:24
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Zitat:
Zitat von REN Beitrag anzeigen
Sagt einer der selber noch nicht betroffen war, oder ?
...

...sagt einer, der seit knapp 20 Jahren beruflich u.a. Restrukturierungen und Insolvenzen macht, reicht das um hier mitzureden?


LG
Duke
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  #72  
Alt 22.04.2018, 21:25
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Genau, da steckt sich jemand eine Milliarde in die Tasche und am Ende sind die Gewerkschaft und die Arbeiter Schuld. Ich frage mich nur, wer denn die Milliarde erarbeitet hat,
Siggi
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  #73  
Alt 22.04.2018, 21:30
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Zitat:
Zitat von Sayang Beitrag anzeigen
Welche Konstruktion haeltst Du fuer denkbar (oder tatsaechlich realisiert), dass der Kaufpreis sich bei der gekauften Gesellschaft in der Bilanz in irgendeiner Weise auswirkt?

z.B. durch Kreditbelastung der Lager, der Vorräte, des Auftragsbestands, durch ausgereizte Lieferantenkredite und vieles andere mehr.

Oder könnten die amerikanischen Investoren die angebliche Kaufpreismilliarde an Altbesitzer Herrmann aus eigenen Mitteln erbracht haben?

Das wäre zumindest höchst ungewöhnlich.

Andreas
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  #74  
Alt 22.04.2018, 21:47
Sayang Sayang ist offline
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Zitat:
Zitat von Täuberich Beitrag anzeigen
z.B. durch Kreditbelastung der Lager, der Vorräte, des Auftragsbestands, durch ausgereizte Lieferantenkredite und vieles andere mehr.

Oder könnten die amerikanischen Investoren die angebliche Kaufpreismilliarde an Altbesitzer Herrmann aus eigenen Mitteln erbracht haben?

Das wäre zumindest höchst ungewöhnlich.

Andreas
Bain hat die Werft von den Familien Herrmannn und Melti gekauft.
Das Geld fliesst also von Bain zu den beiden Familien, die Bilanz und GuV werden nicht beruehrt.

Nun soll die Werft danach Assets beliehen haben, um Bain das Geld zurueckzuzahlen?
Auf welcher Grundlage?
Eine Bezahlung kann es ja nicht sein, es steht ja keine Leistung gegen eine Zahlung.
Als Kredit?

Was ich fuer vorstellbar halte, ist eine Verduennung des Eigenkapitals, um es durch Fremdkapital zu ersetzen.
Ein durchaus uebliches Vorgehen, und in Zeiten niedriger Zinsen durchaus sinnvoll.
Es scheint mit jedoch ausgeschlossen, dass Bavaria zu dem Zeitpunk auch nur annaehernd ein EK von 1,3 Mrd Euro, dem Kaufpreis, hatte.

Laut Handelsblatt hat Bain die Werft "mit massiver Fremdfinanzierung" gekauft.
Hauptgeldgeber war wohl die Commerzbank.
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  #75  
Alt 22.04.2018, 22:01
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Wenn die amerikanischen Investoren bei Bavaria sogenannte Heuschrecken sind, dann
könnt ihr hier Beispiele nachlesen, wie sowas funktioniert:
https://www.stern.de/wirtschaft/news...n-3754228.html

Klaus, der die Entscheidung des Amtsgerichts zur Eröffnung der Insolvenz abwartet
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