Pedro Bora: genial oder unpraktisch?

[schimi]

Zitat von Pianist

Also für mich persönlich käme eine Doppelmotorisierung nur dann in Frage, wenn beide Systeme so unabhängig von einander sind, dass ich an ungeraden Tagen mit der Backbord- und an geraden Tagen mit der Steuerbordmaschine fahren könnte, oder umgekehrt. Und mit beiden gleichzeitig nur dann, wenn es nötig ist. Dauerhaft doppelten Verbrauch würde ich nicht so gerne haben wollen.

Matthias

Das würde dann auch wirklich Sinn machen und eine erhöhte Sicherheit bringen. Das ist aber leider bei vielen Schiffen mit Doppelmotorisierung nicht so gebaut. Die meisten hängen an einem Tank bzw. einem Filtersystem und dann bringt die 2. Maschine nix.

[Totti-Amun]

Zitat von Pianist

Also für mich persönlich käme eine Doppelmotorisierung nur dann in Frage, wenn beide Systeme so unabhängig von einander sind, dass ich an ungeraden Tagen mit der Backbord- und an geraden Tagen mit der Steuerbordmaschine fahren könnte, oder umgekehrt. Und mit beiden gleichzeitig nur dann, wenn es nötig ist. Dauerhaft doppelten Verbrauch würde ich nicht so gerne haben wollen.

Matthias

Bei 2 Motoren verdoppelt sich nicht der Verbrauch, bezogen auf die gefahrene Strecke.
Bei stark (strömenden) Gewässern oder eben auf See ist das einfach ein Sicherheitsplus.

Gruß

Totti

[Bergi00]

Zitat von Pianist

Also für mich persönlich käme eine Doppelmotorisierung nur dann in Frage, wenn beide Systeme so unabhängig von einander sind, dass ich an ungeraden Tagen mit der Backbord- und an geraden Tagen mit der Steuerbordmaschine fahren könnte, oder umgekehrt. Und mit beiden gleichzeitig nur dann, wenn es nötig ist. Dauerhaft doppelten Verbrauch würde ich nicht so gerne haben wollen.

Matthias

Das ist aber nicht so. Du hast keinen doppelten Verbrauch , wenn du nicht die doppelte Leistung abrufst.

[Totti-Amun]

Zitat von schimi

Das würde dann auch wirklich Sinn machen und eine erhöhte Sicherheit bringen. Das ist aber leider bei vielen Schiffen mit Doppelmotorisierung nicht so gebaut. Die meisten hängen an einem Tank bzw. einem Filtersystem und dann bringt die 2. Maschine nix.

Es gibt viele Dinge, die kaputt gehen können fern der Dieselzufuhr.
Ich denke da gerade nur an @trockenangler mit Getriebeschaden mitten in der Biskaya.
Er ist gut bis nach Brest gekommen, das wäre nix geworden mit nur einer Maschine.

Gruß

Totti

[Pianist]

Aber man hat auf jeden Fall einen deutlichen Mehrverbrauch. Wenn es nicht 100 Prozent sind, dann eben 50 Prozent mehr. Einen echten Sicherheitsgewinn sehe ich jedenfalls wirklich nur bei zwei komplett unabhängigen Systemen. Dazu gehören dann natürlich auch zwei Tanks.

Matthias

[Startpilot]

Zitat von Saint-Ex

Hallo Schimi,

jeder, dem schon einmal ein Antrieb ausgefallen ist, braucht über die Vorteile einer Doppelmotorisierung gar nicht mehr groß nachzudenken.

Nach knapp 1.200 Fluß-/Kanal-Km und ca. 120 Betriebsstunden allein in diesem und vergangenen Jahr hatte ich eine solche “Ausfall“-Situation schon vier Mal aus ganz unterschiedlichen Gründen erlebt, aktuell auf der Lahn wg. defektem Turbo-Lader...

Lg, Saint-Ex

Gesendet von meinem SM-T835 mit Tapatalk

Och Saint-Ex, bitte nicht erneut dieser missionarische Anlauf.

Du hast ein tolles Schiff und allen Grund stolz zu sein.

Das trifft für Schimi, mich und viele andere, die aus welchen Gründen immer mit einer Maschine unterwegs sind aber auch zu.

Und auch die Kollegen, die gerade im Ankauf sind, benötigen keine Zwangsbekehrung.
Ich rede keinem eine Doppelmotorisierung aus, sage aber auch, dass es mit einer Maschine geht.

Insofern:

Ich will Dir keinen Motor ausbauen.
Aber bitte suche in meinem Maschinenraum auch nicht nach Platz für einen zweiten.
(Smilies gehen gerade nich vom Handy).

Dir einen schönen sonnigen Nachmitag auf der Lahn.

[Rauti]

Noch einmal ein Gedankengang zum Thema Binnen und Höhe.
Nach meiner Erfahrung trägt jeder cm Höhe, der gerade noch vertretbar ist, dazu bei, die Aussicht über die Spundende hinweg zu geniessen. Einfach mal die Kollegen fragen, die frühmorgens im Parka und mit Wollmütze auf ihrer Fly sitzen.
Grachtenfahrten in Amsterdam mal ausgenommen.

[schimi]

Zitat von Saint-Ex

Nach knapp 1.200 Fluß-/Kanal-Km und ca. 120 Betriebsstunden allein in diesem und vergangenen Jahr hatte ich eine solche “Ausfall“-Situation schon vier Mal aus ganz unterschiedlichen Gründen erlebt, aktuell auf der Lahn wg. defektem Turbo-Lader...

Vier Maschinenausfälle in 120 BS?

Ich hab in etwa 5000 BS noch nie einen Motoraussetzer gehabt. Das ich nur Glück hatte, glaub ich eigentlich nicht. Mangelnde Wartung kann ich mir bei dir eigentlich nicht vorstellen, da bist du doch immer sehr sorgfältig.

[schimi]

Zitat von Rauti

Noch einmal ein Gedankengang zum Thema Binnen und Höhe.
Nach meiner Erfahrung trägt jeder cm Höhe, der gerade noch vertretbar ist, dazu bei, die Aussicht über die Spundende hinweg zu geniessen. Einfach mal die Kollegen fragen, die frühmorgens im Parka und mit Wollmütze auf ihrer Fly sitzen.
Grachtenfahrten in Amsterdam mal ausgenommen.

Ich weiß, ich bin Warmduscher. Meinen Kaffee trinke ich lieber drinnen und stell die Heizung auf 21 Grad.

[Rauti]

Zitat von schimi

Ich weiß, ich bin Warmduscher. Meinen Kaffee trinke ich lieber drinnen und stell die Heizung auf 21 Grad.

Das mache ich auch, allerdings sitze ich drinnen auf Höhe der Flykollegen.

[Totti-Amun]

Zitat von Pianist

Aber man hat auf jeden Fall einen deutlichen Mehrverbrauch. Wenn es nicht 100 Prozent sind, dann eben 50 Prozent mehr. Einen echten Sicherheitsgewinn sehe ich jedenfalls wirklich nur bei zwei komplett unabhängigen Systemen. Dazu gehören dann natürlich auch zwei Tanks.

Matthias

Es sind auch nicht 50%, aber sicher 25-30%. Ist ja kein Gleiter, aber voll im Rahmen.
Was natürlich ist, dass man 2x Service-Aufwand und Kosten hat.

Grüße

Totti

[schimi]

Zitat von Rauti

Das mache ich auch, allerdings sitze ich drinnen auf Höhe der Flykollegen.

Da hab ich mir noch nie Gedanken drüber gemacht. Mein Steuerhaus ist 3,10m hoch.

[Bergi00]

Zitat von Totti-Amun

Es sind auch nicht 50%, aber sicher 25-30%. Ist ja kein Gleiter, aber voll im Rahmen.
Was natürlich ist, dass man 2x Service-Aufwand und Kosten hat.

Grüße

Totti

Kurze Zwischenfrage , hast du auf beiden Maschinen den gleichen Verbrauch?

[Rauti]

Zitat von schimi

Da hab ich mir noch nie Gedanken drüber gemacht. Mein Steuerhaus ist 3,10m hoch.

Stell dich einfach mal auf deinen Sitz. Du wirst staunen.

[schimi]

Zitat von Bergi00

Kurze Zwischenfrage , hast du auf beiden Maschinen den gleichen Verbrauch?

Totti ist noch Fußgänger.

[Bergi00]

Zitat von schimi

Totti ist noch Fußgänger.

Danke , ich wollte auch eigentlich Saint Ex fragen....

[Totti-Amun]

Zitat von Bergi00

Danke , ich wollte auch eigentlich Saint Ex fragen....

Im Großen und Ganzen ja, du legst ja immer gleichmäßig beide Hebel um.
Ausser beim An- und Ablegen...

Grüße

Totti

[Totti-Amun]

Zitat von schimi

Totti ist noch Fußgänger.

Nicht ganz, aber grundsätzlich ja. Und das ist ganz schön sch*****.

Immerhin habe ich meine Musst-have und Nice-to-have Liste überarbeitet und dann kommen wieder andere Boote ins Visier, die ich mal ausgeschlossen hatte.
Geht ja so nicht weiter...

Grüße

Totti

[Saint-Ex]

Zitat von Bergi00

Danke , ich wollte auch eigentlich Saint Ex fragen....

Weitgehend ja. Auf den Liter genau kann ich nicht messen, obwohl ich tatsächlich zwei unabhängige (!) Arbeitstanks (je 170 Ltr) habe (neben einem dritten “Reservetank“ (340 Ltr) zum Nachfüllen in beide Arbeitstsaks. Aber beim Volltanken an einer Tankstelle liegen beide Arbeitstanks nur um 3 bis max. 5 Ltr. auseinander.

Beim Nachfüllen per elektr. Onbord-Dieselpumpe kann ich natürlich nicht messen.

Lg, Saint-Ex

Gesendet von meinem SM-T835 mit Tapatalk

[schimi]

Zitat von Totti-Amun

Nicht ganz, aber grundsätzlich ja. Und das ist ganz schön sch*****.

Immerhin habe ich meine Musst-have und Nice-to-have Liste überarbeitet und dann kommen wieder andere Boote ins Visier, die ich mal ausgeschlossen hatte.
Geht ja so nicht weiter...

Grüße

Totti

Totti, mit Schiffen ist das wie mit Frauen. Irgendwann läuft dir ein Schiff über den Weg und hat nur eine Maschine und.....du findest den Kahn kann trotzdem geil.

[Fritz682]

Zitat von schimi

Totti, mit Schiffen ist das wie mit Frauen. Irgendwann läuft dir ein Schiff über den Weg und hat nur eine Maschine und.....du findest den Kahn kann trotzdem geil.

Ist zwar jetzt OT aber der Vergleich hinkt. Ich finde ne Frau mit zwei Beinen eigentlich schon besser .

Duck und wech...

[Totti-Amun]

Zitat von schimi

Totti, mit Schiffen ist das wie mit Frauen. Irgendwann läuft dir ein Schiff über den Weg und hat nur eine Maschine und.....du findest den Kahn kann trotzdem geil.

Die Gefahr sehe ich auch und die habe ich auch schon erkannt.

Hier ist so eines, wo ich mir gedacht habe, einfach ein cooles Boot mit einer bewegenden Geschichte.
Ich schleiche da seit fast 2 Jahren drumrum und verdränge es wieder. Immerhin nur mit einer Kabine, auch nur mit einem Motor.
Aber halt auch nicht so das, was ich suche. Aber ich habe da dennoch schon mehrfach drüber nachgedacht. Ist halt anders: KLICK!

Grüße

Totti

[Lady An]

Zitat von Pianist

Also für mich persönlich käme eine Doppelmotorisierung nur dann in Frage, wenn beide Systeme so unabhängig von einander sind, dass ich an ungeraden Tagen mit der Backbord- und an geraden Tagen mit der Steuerbordmaschine fahren könnte, oder umgekehrt. Und mit beiden gleichzeitig nur dann, wenn es nötig ist. Dauerhaft doppelten Verbrauch würde ich nicht so gerne haben wollen.

Matthias

Beim mir sind beide Maschinen inkl. Hydraulikpumpen für BS+Hs Ruder, Stabis und Anker autark. Inkl. zweier zusammenschaltbarer, bei mir aber getrennt geschalteter 560l Tanks. Fahren inkl. Rhein von Duisburg bis Schweich immer mit einer Maschine, immer alle 5 Std abwechselnd. Schleusen und Hafen immer mit beiden Maschinen, das Ruder wird dabei allerdings so gut wie nie dabei benutzt. Bei mir war die Entscheidung zweier Maschinen zu 90% der Sicherheit und zu 10% der besseren Manövrierfähigkeit geschuldet. Missen möchte ich die zweite Maschine auf keinen Fall mehr. Insbesondere, da ich in ca. 2 Jahren "einmal um die Ostsee" möchte.

[Totti-Amun]

Zitat von Lady An

Beim mir sind beide Maschinen inkl. Hydraulikpumpen für BS+Hs Ruder, Stabis und Anker autark. Inkl. zweier zusammenschaltbarer, bei mir aber getrennt geschalteter 560l Tanks. Fahren inkl. Rhein von Duisburg bis Schweich immer mit einer Maschine, immer alle 5 Std abwechselnd. Schleusen und Hafen immer mit beiden Maschinen, das Ruder wird dabei allerdings so gut wie nie dabei benutzt. Bei mir war die Entscheidung zweier Maschinen zu 90% der Sicherheit und zu 10% der besseren Manövrierfähigkeit geschuldet. Missen möchte ich die zweite Maschine auf keinen Fall mehr. Insbesondere, da ich in ca. 2 Jahren "einmal um die Ostsee" möchte.

Du fährst dann aber einzig mit dem Autopilot, oder? Von Hand mit einer Maschine macht das ja keinen Spaß...

Grüße

Totti

[Lady An]

Zitat von Totti-Amun

Du fährst dann aber einzig mit dem Autopilot, oder? Von Hand mit einer Maschine macht das ja keinen Spaß...

Grüße

Totti

Nein, Beides. Ist bei dem Boot wirklich easy. Egal ob geradeaus, links oder rechtsrum.