boote-forum.de - Das Forum rund um Boote  

Zurück   boote-forum.de - Das Forum rund um Boote > Alles was schwimmt! > Allgemeines zum Boot



Allgemeines zum Boot Fragen, Antworten & Diskussionen. Diskussionsforum rund ums Boot. Motor und Segel!

Antwort
Vorherige Seite - Ergebnis 151 bis 175 von 236Nächste Seite - Ergebnis 201 bis 225 von 236
 
Themen-Optionen
  #176  
Alt 13.11.2020, 13:43
Benutzerbild von Gerd-RS
Gerd-RS Gerd-RS ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 03.04.2003
Ort: Wuppertal
Beiträge: 3.047
Boot: potentieller Charterkunde
10.208 Danke in 2.685 Beiträgen
Standard

Nur mal so zur Info eingestreut:

Zitat aus "Die Yacht":

Zitat:
Nur Stunden vor Eröffnung: Boats 2020 wegen Corona abgesagt
Die Bootsmesse in Southampton ist wegen Gesundheitsrisiken abgesagt. Die Händler sind vor Ort, alles ist aufgebaut

Lars Bolle am 11.09.2020
Auch das Yachting Festival in Cannes - es hätte im September stattfinden sollen - wurde abgesagt. Cannes gilt neben der boot als "wichtige Leitmesse" in Europa. Noch wenige Monate zuvor - im Mai - war optimistisch verkündet worden, die Messe fände auf alle Fälle statt und man arbeite an Hygienekonzepten...

Meine ehrliche Meinung:

Ich würde auch sehr gerne zur boot nach Düsseldorf gehen. Aber die Verlautbarungen der Messegesellschaft klingen für mich wie das Pfeifen im Walde...

Machen wir uns nichts vor:

Eine Massenveranstaltung passt einfach nicht in den - leider faktisch und politisch - gegebenen Rahmen. Zweckoptimismus kann ich zwar gut verstehen, aber leider nicht teilen.

Gruss


Gerd
Mit Zitat antworten top
Folgende 8 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #177  
Alt 13.11.2020, 15:08
Benutzerbild von schimi
schimi schimi ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 11.04.2012
Ort: Rhein-Km 777
Beiträge: 5.989
9.696 Danke in 4.103 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Perre Pescadore Beitrag anzeigen
Dann darfst du auch nicht zum Boot fahren oder sonst wo hin was nicht unbedingt zum Leben nötig ist. Nahrung kannst du dir ja auch liefern lassen.
Wieso? Beim bootfahren haben wir mit niemandem Kontakt. Wir meiden Menschenansammlungen und kochen selber. Mehr kann man nicht machen.

Die Leute, die immer nach Lockerung von Lockdown Maßnahmen schreien oder darüber Nachdenken wir man irgend eine Quarantäne Verordnung umgehen kann oder nach Durchführung von Großveranstaltungen rufen, sind doch letztlich dafür verantwortlich, das wir einen 3. und 4. usw. Lockdown bekommen werden, weil die Infektionszahlen immer wieder nach oben schnellen.
Mit Zitat antworten top
Folgende 4 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #178  
Alt 13.11.2020, 15:15
Benutzerbild von Totti-Amun
Totti-Amun Totti-Amun ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 16.07.2017
Ort: Ossenberg, Rhein-KM 805
Beiträge: 4.928
Boot: Flevo Mouldings Holiday 12.60 & Fan 23
Rufzeichen oder MMSI: DG8628 - 218025780
8.475 Danke in 2.973 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von schimi Beitrag anzeigen
Wieso? Beim bootfahren haben wir mit niemandem Kontakt. Wir meiden Menschenansammlungen und kochen selber. Mehr kann man nicht machen.

Die Leute, die immer nach Lockerung von Lockdown Maßnahmen schreien oder darüber Nachdenken wir man irgend eine Quarantäne Verordnung umgehen kann oder nach Durchführung von Großveranstaltungen rufen, sind doch letztlich dafür verantwortlich, das wir einen 3. und 4. usw. Lockdown bekommen werden, weil die Infektionszahlen immer wieder nach oben schnellen.
Nana, da ist sehr viel Polemik drin.
Dass die Messe mit dem Hygienekonzept für einen dritten oder vierten Lockdown verantwortlich sein kann, ist genauso wahrscheinlich oder unwahrscheinlich, als dass du auf dem Weg zu deinem Boot den ADAC brauchst weil mit der Karre liegengeblieben, tanken musst mit Auto und oder Boot oder Schlepp- oder sonstige Hilfe fürs Boot brauchst, weil da was kaputt gegangen ist und so oder so auch mit mehr Menschen in Kontakt kommst als geplant.
Es sind nicht immer die Anderen.
Warten wir doch einfach ab, was die Messe in 14 Tagen entscheidet. In deren Haut möchte ich überhaupt nicht stecken.

Grüße

Totti
__________________
Flagge zeigen ist eine Tugend!
Check out:
Surf-Forum.com
Windcraft-Sports.com
Autoscooter-Forum.com
Mit Zitat antworten top
Folgende 3 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #179  
Alt 13.11.2020, 16:22
Benutzerbild von Startpilot
Startpilot Startpilot ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 17.11.2006
Beiträge: 3.390
7.217 Danke in 2.634 Beiträgen
Standard

Grundsätzlich entscheidet das nicht die "Messe", sondern die Politik in Berlin und in Düsseldorf, unterstützt und beraten vom RKI und einigen anderen Fachleuten.

Das ist auch gut so, es wäre nicht hinnehmbar, wenn dies der Messe allein obläge.

Die Messe macht lediglich eine Wette auf die Zukunft, nämlich ob ein gewinnträchtiges Konzept im Januar durchführbar ist oder nicht und in welchem Masse hier Vorlaufinvestitionen verantwortbar sind.

Ganz normale Entscheidung in der Abwägung des unternehmerischen Risikos.
Was mir etwas aufstösst ist die Haltung, die "Messe" habe hier eine gesamtgesellschaftliche Verantwortung.

Die hat sie -zum Glück- nicht.
__________________
Gruss, Dirk

Geändert von Startpilot (13.11.2020 um 16:58 Uhr)
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #180  
Alt 13.11.2020, 17:29
Benutzerbild von Gerd-RS
Gerd-RS Gerd-RS ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 03.04.2003
Ort: Wuppertal
Beiträge: 3.047
Boot: potentieller Charterkunde
10.208 Danke in 2.685 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Startpilot Beitrag anzeigen
Grundsätzlich entscheidet das nicht die "Messe", sondern die Politik in Berlin und in Düsseldorf, unterstützt und beraten vom RKI und einigen anderen Fachleuten.

Das ist auch gut so, es wäre nicht hinnehmbar, wenn dies der Messe allein obläge.

Die Messe macht lediglich eine Wette auf die Zukunft, nämlich ob ein gewinnträchtiges Konzept im Januar durchführbar ist oder nicht und in welchem Masse hier Vorlaufinvestitionen verantwortbar sind.

Ganz normale Entscheidung in der Abwägung des unternehmerischen Risikos.
Was mir etwas aufstösst ist die Haltung, die "Messe" habe hier eine gesamtgesellschaftliche Verantwortung.

Die hat sie -zum Glück- nicht.
Wenn's gar so einfach wäre. Die Gesellschafter der Messe Düsseldorf:

Gesellschafter / Anteil am Kapital
Stadt Düsseldorf 56,50 %
Industrieterrains
Düsseldorf-Reisholz AG, Düsseldorf* 20,00 %
Land NRW 20,00 %
IHK Düsseldorf 1,75 %
Handwerkskammer Düsseldorf 1,75 %
Stammkapital 100,00 %

*AG zu 100% im Besitz der Stadt Düsseldorf

haben natürlich ein erhebliches Interesse am (wirtschaftlichen) Erfolg der Messe und haben selbstredend auch erheblichen Einfluss auf die Politik in
der Stadt, im Land und auch im Bund.

Insofern kommt der Messe schon eine gesamtgesellschaftliche Verantwortung zu, denn sie ist nun mal kein privates Unternehmen, sondern die Gesellschaftsanteile liegen zu 96,5% in öffentlicher Hand.

Gruss


Gerd
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #181  
Alt 13.11.2020, 19:09
Benutzerbild von Perre Pescadore
Perre Pescadore Perre Pescadore ist gerade online
BF-Trockendocktor
 
Registriert seit: 12.04.2010
Ort: Rheinland a.d.NG
Beiträge: 3.247
Boot: Holl.Stahlbau
5.272 Danke in 2.128 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von schimi Beitrag anzeigen
Wieso? Beim bootfahren haben wir mit niemandem Kontakt. Wir meiden Menschenansammlungen und kochen selber. Mehr kann man nicht machen.

Die Leute, die immer nach Lockerung von Lockdown Maßnahmen schreien oder darüber Nachdenken wir man irgend eine Quarantäne Verordnung umgehen kann oder nach Durchführung von Großveranstaltungen rufen, sind doch letztlich dafür verantwortlich, das wir einen 3. und 4. usw. Lockdown bekommen werden, weil die Infektionszahlen immer wieder nach oben schnellen.
Du musst dein Auto tanken, kannst eine Panne haben oder bist Zeuge von einem Unfall und schon hast du wieder vermeidbare Kontakte.
Und Veranstaltungen sind mit Konzept und Vorsicht machbar , aber solange 15 Tausend ohne Maske demonstrieren oder sich am Wochenende auf einer Party betrunken wird , wird es keine Verringerung der Neuinfektionen geben. Und wenn du meine Beiträge im Roermond Bereich gelesen hast, wirst du wissen , das ich eher für stärkere Massnahmen bin, damit wir wieder Veranstaltungen durchführen können.
__________________
Danyel, ja richtig gelesen mit y
Mit Zitat antworten top
Folgende 2 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #182  
Alt 18.11.2020, 18:40
Benutzerbild von Kanalhummel
Kanalhummel Kanalhummel ist offline
Captain
 
Registriert seit: 05.05.2017
Ort: wo der Anker fällt,Buten und Binnen
Beiträge: 737
Boot: Verdränger Bruijsvlet 14.40 , und Jaba FM 260
Rufzeichen oder MMSI: Ella-Sophie , DH 6276
1.000 Danke in 464 Beiträgen
Standard

Moin liebe Gemeinde,
ich war heute in Hamburg bei Toplicht, AWN und Compass. Toplicht hat den Messestand abgesagt, Compass will auch nicht teilnehmen und bei AWN weiss noch keiner etwas, wenn wollen sie nur Boote ausstellen. keiner war der Meinung das es im Januar stattfindet.Haben wir alle mehr Zeit zum basteln.
VG Christian
__________________
LG Christian
Lieber im Schiff schlafen
als im Schlaf schiffen
Mit Zitat antworten top
Folgende 6 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #183  
Alt 18.11.2020, 19:23
Benutzerbild von Startpilot
Startpilot Startpilot ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 17.11.2006
Beiträge: 3.390
7.217 Danke in 2.634 Beiträgen
Standard

Bukh.bremen:
Teilnahme abgesagt:

https://www.bukh-bremen.de/messen
__________________
Gruss, Dirk
Mit Zitat antworten top
  #184  
Alt 19.11.2020, 08:17
Benutzerbild von onkelrocco
onkelrocco onkelrocco ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 17.06.2015
Ort: Randberlin Nordost
Beiträge: 4.022
Boot: Cruisers Yachts Rogue 2470 | Shetland 570
3.469 Danke in 2.031 Beiträgen
Standard

Pfeifer-Marine hat auch offiziell abgesagt.

Ich kann es mir nicht vorstellen, dass die Messe stattfindet. 20000 Karten am Tag und Du musst als Besucher einen gebuchten Termin vorweisen!
__________________
Grüße aus Randberlin, Rocco

"Wenn man die Reichweite eines Autos halbiert und den Preis verdoppelt, wird der Markt sehr klein" Günter Schuh
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #185  
Alt 20.11.2020, 05:32
DerIngo DerIngo ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 14.11.2017
Ort: Werl
Beiträge: 1.354
Boot: UMS 545 DC/ Mercury 115 Pro XS
1.824 Danke in 760 Beiträgen
Standard

So schön es auch wäre wenn die Messe stattfände, aber ich kann es mir einfach auf Grund der aktuellen Situation nicht vorstellen. Die Absagen der Händler sprechen auch schon eine recht deutliche Sprache.
__________________
Gruss Ingo

Ich hab auch keine Lösung. Aber ich bewundere das Problem
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #186  
Alt 20.11.2020, 06:24
Bully Bully ist offline
Fleet Captain
 
Registriert seit: 11.04.2009
Ort: Düsseldorf
Beiträge: 922
Boot: Linssen 60.33
1.460 Danke in 725 Beiträgen
Standard

Ich habe es schon Anfangs gesagt, ich glaube auch nicht dran.
Nach der MP Konferenz am Sonntag sind die RKIZahlen stark gestiegen.
Von Montag ca 10k auf heute ca 23k das wird als Maßstab dienen für die neue MP Konferenz am 25. Dann könnte vieles eine Verschärfung bekommen. Und die Boot wird nicht geöffnet.
Nach den Beiträgen hier, wo grosse Aussteller bereits abgesagt haben, würde es sowieso eine "Geistermesse"
__________________
Gruß Bully
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #187  
Alt 20.11.2020, 08:54
MSJulia MSJulia ist offline
Ensign
 
Registriert seit: 18.11.2020
Ort: Saar Lor Lux
Beiträge: 55
Boot: 17 Fuß Boot
5 Danke in 4 Beiträgen
Standard war auf der interboot

Zitat:
Zitat von coolibri Beitrag anzeigen
Die Boot wurde für mich die letzten Jahre immer uninteressanter! Es gibt doch nur noch die namhaften Platzhirsche die sich den Messestand erlauben können. Kleine individuelle Anbieter haben dort kaum noch eine Lobby.

Meinetwegen kann die Boot 2021 gerne mal eine Pause einlegen, auch weil für mich ein Messebesuch unter diesen Auflagen völlig uninteressant ist.

Die Boot wie ich sie von vor sehr langer Zeit noch kenne, hat den Flair verloren!
War auf der Interboot dort war wegen Corona kein Vorführhafen , haette sie mir auch schenken können.
Die Boot wird wohl ähnliche Auflagen haben von daher bleibt es abzu warten was noch kommt
Mit Zitat antworten top
  #188  
Alt 20.11.2020, 10:35
MSJulia MSJulia ist offline
Ensign
 
Registriert seit: 18.11.2020
Ort: Saar Lor Lux
Beiträge: 55
Boot: 17 Fuß Boot
5 Danke in 4 Beiträgen
Standard Ich hoffe das die Boot stattfindet

Aber unter den Coronabedingungen wie bei der Interboot war es nicht so toll
Mit Zitat antworten top
  #189  
Alt 21.11.2020, 11:18
MSJulia MSJulia ist offline
Ensign
 
Registriert seit: 18.11.2020
Ort: Saar Lor Lux
Beiträge: 55
Boot: 17 Fuß Boot
5 Danke in 4 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Startpilot Beitrag anzeigen
Bukh.bremen:
Teilnahme abgesagt:

https://www.bukh-bremen.de/messen


Wer ist denn diese Buhk?
Müsste man diese GMBH kennen?
Mit Zitat antworten top
  #190  
Alt 21.11.2020, 11:33
Der mit dem Boot tanzt Der mit dem Boot tanzt ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 30.04.2017
Beiträge: 3.561
3.740 Danke in 2.063 Beiträgen
Standard

Ja, müsste man.
__________________
Gruß
Jörg
Mit Zitat antworten top
Folgende 8 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #191  
Alt 21.11.2020, 12:47
Benutzerbild von Bergi00
Bergi00 Bergi00 ist gerade online
Admiral
 
Registriert seit: 16.07.2017
Ort: Spandau
Beiträge: 4.634
Boot: MY ZELAZKO , Cobra Futura 36
Rufzeichen oder MMSI: DB 4948
9.139 Danke in 3.763 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von MSJulia Beitrag anzeigen
Wer ist denn diese Buhk?
Müsste man diese GMBH kennen?
Nö , wenn man kein Boot hat nicht......
__________________
Gruß Bergi :

Heimathafen beim EWV-Hennigsdorf

Erstes BF-Binnen-Sommertreffen 2024 hier anmelden
https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=329810
Mit Zitat antworten top
Folgende 2 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #192  
Alt 24.11.2020, 08:46
Benutzerbild von MarDan
MarDan MarDan ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 24.07.2015
Ort: Der echte Norden
Beiträge: 4.067
Boot: Compromis 888 / Avon SR 5,4 / ZAR 53 / Sea-Doo Spark
Rufzeichen oder MMSI: DH5649 / 21188130
15.085 Danke in 5.758 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von MSJulia Beitrag anzeigen
Wer ist denn diese Buhk?
Müsste man diese GMBH kennen?
Das ist eine Spezialfirma, ihr Steckenpferd ist die Konstruktion von Vorschiffen.
__________________
Gruß
Martin
Mit Zitat antworten top
  #193  
Alt 24.11.2020, 08:52
leebärtran leebärtran ist offline
Cadet
 
Registriert seit: 07.06.2011
Ort: Großraum Hamburg
Beiträge: 26
Boot: Segelboot
50 Danke in 22 Beiträgen
Standard

und der Geschäftsführer heißt Steven?
Mit Zitat antworten top
Folgende 2 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #194  
Alt 24.11.2020, 09:24
Benutzerbild von Balu2000
Balu2000 Balu2000 ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 31.10.2007
Ort: Lübz
Beiträge: 2.110
Boot: Revel Craft
Rufzeichen oder MMSI: "Hallo"
2.636 Danke in 1.469 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von leebärtran Beitrag anzeigen
und der Geschäftsführer heißt Steven?

war das nicht der hier?
https://de.wikipedia.org/wiki/Dieter_Thomas_Heck
__________________
MfG Roland

"Geht nicht" gibt´s nicht!
Mit Zitat antworten top
  #195  
Alt 26.11.2020, 14:50
Münsteraner Münsteraner ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 31.03.2008
Ort: Berlin
Beiträge: 1.876
Boot: Bertram 28
2.365 Danke in 1.055 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Balu2000 Beitrag anzeigen

Buhk GmbH baut Vorschiffe...

__________________
Beste Grüße, Benedikt


Mit Zitat antworten top
  #196  
Alt 26.11.2020, 16:33
Benutzerbild von Totti-Amun
Totti-Amun Totti-Amun ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 16.07.2017
Ort: Ossenberg, Rhein-KM 805
Beiträge: 4.928
Boot: Flevo Mouldings Holiday 12.60 & Fan 23
Rufzeichen oder MMSI: DG8628 - 218025780
8.475 Danke in 2.973 Beiträgen
Standard

Zurück zu Thema:
Montag findet eine Videokonferenz des Messerats statt, dann weiss man offizielles. Zumindest ob die boot seitens des Veranstalters weiterhin stattfinden soll.

Gruß

Totti
__________________
Flagge zeigen ist eine Tugend!
Check out:
Surf-Forum.com
Windcraft-Sports.com
Autoscooter-Forum.com
Mit Zitat antworten top
  #197  
Alt 26.11.2020, 16:42
Benutzerbild von Fronmobil
Fronmobil Fronmobil ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 11.08.2012
Ort: Potsdam | Brandenburg
Beiträge: 9.745
Boot: MY Stern | Van der Heijden 1350
Rufzeichen oder MMSI: DB5808 | 211251710
57.274 Danke in 9.187 Beiträgen
Standard

Das wird nicht besonders spannend, weil die Entscheidung klar ist ...
__________________
Das größte Ankermanöver Deutschlands - STERN-VON-BERLIN.de - jetzt für den 13. Juli 2024 anmelden!
Mit Zitat antworten top
  #198  
Alt 27.11.2020, 10:42
Skibbää Skibbää ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 12.07.2007
Beiträge: 3.318
Boot: Motorboot, Jetski
5.862 Danke in 3.647 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Fronmobil Beitrag anzeigen
Das wird nicht besonders spannend, weil die Entscheidung klar ist ...
Das heißt ???
Absagen?
Verschieben?
Durchziehen ?
Mit Zitat antworten top
  #199  
Alt 27.11.2020, 10:51
Benutzerbild von Emotion
Emotion Emotion ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 25.05.2005
Ort: Boote-Forum
Beiträge: 12.059
Boot: Southerly 32, ZAR 53 Yamaha 115PS
28.437 Danke in 11.443 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Skibbää Beitrag anzeigen
Das heißt ???
Absagen?
Verschieben?
Durchziehen ?

Warscheinlich so wie Bild heute über das Winter Opening in Ischgl schreibt

Zitat:
Ein Skiort präpariert seine Pisten, doch keiner kommt
__________________
mit sportlichem Gruß
Hendrik
__________________
(Stan 4 / Abt. FW)
Mit Zitat antworten top
  #200  
Alt 27.11.2020, 10:52
Benutzerbild von Fronmobil
Fronmobil Fronmobil ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 11.08.2012
Ort: Potsdam | Brandenburg
Beiträge: 9.745
Boot: MY Stern | Van der Heijden 1350
Rufzeichen oder MMSI: DB5808 | 211251710
57.274 Danke in 9.187 Beiträgen
Standard

Zitat:
Absagen? für 2021
Verschieben? auf 2022
Durchziehen ? der Veröffentlichung
So sehe ich das.
__________________
Das größte Ankermanöver Deutschlands - STERN-VON-BERLIN.de - jetzt für den 13. Juli 2024 anmelden!
Mit Zitat antworten top
Folgende 4 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
Antwort
Vorherige Seite - Ergebnis 151 bis 175 von 236Nächste Seite - Ergebnis 201 bis 225 von 236



Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu

Ähnliche Themen
Thema Autor Forum Antworten Letzter Beitrag
SBF Binnen: 20 m auf dem Rhein ab 2021? Ostfriesen Allgemeines zum Boot 93 15.04.2023 11:34
Gardasee - 2021 mit Boot... lutz-stefan Woanders 3 20.09.2020 07:23
Überführung von Düsseldorf nach Rotterdam nach der 'boot' Düsseldorf Niederrheiner Deutschland 0 06.02.2017 16:00
düsseldorf-groningen-dek-düsseldorf DeSoto Woanders 6 09.07.2008 11:59


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 13:11 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.