Volvo Rattern / Vibrieren bei eingelegtem Gang

[raz0r]

Hi zusammen,

im Leerlauf (AQ271C mit 290DP) gibt es keine Störgeräusche.

Sobald ich einen Gang einlege, egal ob vorwärts oder rückwärts fängt es ziemlich an zu rattern / vibrieren während der Fahrt.

Die Lenkbuchsen sind neu, der Antrieb hat wenn man ihn hin und her bewegt ca. 0,5cm Spiel.
Kreuzgelenk wurde nach Begutachtung für OK befunden.

https://www.dropbox.com/s/042kcx2ny0...O0146.mp4?dl=0
https://www.dropbox.com/s/jo5g7t34hy...O0147.mp4?dl=0

Habt ihr eine Idee was das sein kann?

[mike-stgt]

Hallo,

um mal Stück für Stück einzugrenzen:
Im Leerlauf dreht sich bis zum Getriebekopf alles mit. Da ist alles ruhig.
Wenn der Gang drin ist, Vibrationen. Es müsste sich also im Bereich Welle, Kegelrad,Propellerwelle oder Propeller abspielen.
Schonmal ohne Propeller drehen lassen und Gas gegeben? Eventuell Grundberührung gehabt?

Gruss Micha

[raz0r]

Hallo Micha,

was ich vergessen hatte zu erwähnen:
Bei der ersten Fahrt dieses Jahr war alles gut.
Dann Leistung der Impellerpumpe im Leerlauf überprüft (Schläuche am Krümmer abgezogen), ca. 30 Sekunden - dabei vergessen den Antrieb runter zu fahren, war also in Trailerstellung.

Und jetzt, eben bei der 2. Fahrt im Leerlauf keine Vibrationen, erst wenn ein Gang eingelegt ist.
Grundberührung gab es entsprechend keine.
Da das Öl im Antrieb neu ist, sieht es auch wie neu aus (habe nur den Peilstab gezogen)

Ohne Propeller habe ich noch nicht probiert..

Gruß
Manuel

[Ex round world2]

Wellenlager, irgend etwas in der schraube etc.

[kpn-hornblower]

nach Deiner schilderung muss man Vermuten das das Kreuzgelenk beim Laufen in Trailerstellung was Abbekommen hat, das mögen die nicht ))

das Geräusch sollte dann allerdings auch im Leerlauf da sein....
aber villeicht *Hört* man es erst unter Belastung also bei Eingelgtem Gang.

[apiroma]

tippe auch auf Kreuzgelenk

[Miracle Man]

Zitat von raz0r

Hallo Micha,

was ich vergessen hatte zu erwähnen:
Bei der ersten Fahrt dieses Jahr war alles gut.
Dann Leistung der Impellerpumpe im Leerlauf überprüft (Schläuche am Krümmer abgezogen), ca. 30 Sekunden - dabei vergessen den Antrieb runter zu fahren, war also in Trailerstellung.

Und jetzt, eben bei der 2. Fahrt im Leerlauf keine Vibrationen, erst wenn ein Gang eingelegt ist.
Grundberührung gab es entsprechend keine.
Da das Öl im Antrieb neu ist, sieht es auch wie neu aus (habe nur den Peilstab gezogen)

Ohne Propeller habe ich noch nicht probiert..

Gruß
Manuel

So richtig habe ich das nicht verstanden. Hast Du mit hoch gefahrenem Antrieb richtig Gas gegeben?

[mike-stgt]

Zitat von Miracle Man

So richtig habe ich das nicht verstanden. Hast Du mit hoch gefahrenem Antrieb richtig Gas gegeben?

Ich habe ebenfalls den 290er Antrieb. Letztes Jahr bin ich zwischen Lun und Dolin bei Rab in voller Gleitfahrt und habe den Antrieb hochgetrimmt. Weil die Zahnstange während der Fahrt gebrochen war, die die Trimmstellung meldet, habe ich so weit hochgetrimmt, daß der Vortrieb weg war. Also bei Vollgas zu weit hoch. Ausgemacht hat es nichts. Mag Glück gewesen sein, aber so schnell geht da nichts kaputt.
Un d wie schon bemerkt, die welle und das Gelenk laufen immer mit, auch wenn der Leerlauf drin ist.

Gruss Micha

[raz0r]

Nein, ich habe 2 Gasstöße gegeben, vielleicht 2-2,5k upm im leerlauf mit hochgetrimmten Antrieb

[mike-stgt]

Moin,

wenn es tatsächlich seitdem ist, Antrieb ab und Gelenk raus. Hast Du es schonmal rausgehabt zum Schmieren?
Wenn natürlich schon mal Wassereintritt in den Balg war, und das Gelenk rostig und trocken lief, ist ein Schaden am Gelenk auch möglich. Laß doch einfach im Leerlauf den Motor laufen und schlag mal ganz links und rechts ein, ob es da auch rattert.

Gruss Micha

[Miracle Man]

Zitat von raz0r

Nein, ich habe 2 Gasstöße gegeben, vielleicht 2-2,5k upm im leerlauf mit hochgetrimmten Antrieb

Das ist mir schon öfter passiert. Da kann eigentlich nichts passieren.
Wenn der Gang eingekuppelt ist, dann sollte man mit recht hoch getrimmten Antrieb max. 1000 U/min. fahren. So wurde mir das jedenfalls mal beigebracht.

[raz0r]

Zitat von mike-stgt

Moin,

wenn es tatsächlich seitdem ist, Antrieb ab und Gelenk raus. Hast Du es schonmal rausgehabt zum Schmieren?
Wenn natürlich schon mal Wassereintritt in den Balg war, und das Gelenk rostig und trocken lief, ist ein Schaden am Gelenk auch möglich. Laß doch einfach im Leerlauf den Motor laufen und schlag mal ganz links und rechts ein, ob es da auch rattert.

Gruss Micha

also vorher war das Geräusch bei Lenkeinschlag links und rechts tatsächlich da, allerdings eher ein leichtes rattern, jetzt ist es eben so, dass bei eingelegtem Gang das ganze Boot im hinteren Bereich vibriert.

Der Getriebekopf war im April komplett draußen und es wurde alles abgeschmiert, da sah das Gelenk noch gut aus.

Ich werde heute Abend mal den Getriebekopf runternehmen.

Danke

[raz0r]

Also Kopf ist unten, Kreuzgelenk sieht gut aus, kein Spiel.
Allerdings hat die Wele vom Motor kommend innerhalb des Lagers Spiel beim hoch runter seitlichen Bewegen.

https://www.dropbox.com/s/uq8wbfdkbv...O0149.mp4?dl=0

https://www.dropbox.com/s/wfimbv51d9...O0150.mp4?dl=0

[mike-stgt]

Hallo wieder,

Die Welle hat 2 Lager, da darf kein Spiel sein. Ich habe meine beiden vor 2 Jahren erneuert. Ich weiß im Moment nicht mehr, auf welcher Seite die Welle rausgeht, aber ich befürchtem es ging Richtung Glocke. Muß heute abend mal die Bilder raussuchen.

Wenn die Welle Spiel in den Lagern hat, wird jede Unrundheit des Gelenks als klopfendes Spiel übertragen. Kann sein, muß aber natürlich nicht zwingend.

Gruss Micha

[raz0r]

Hi Micha,

danke, wäre Super wenn du mal nach den Bildern schauen könntest.

Grüße
Manuel

[Arriba3]

Hallo Manuel,
wenn der Antrieb ab ist/sein sollte überprüf mal die Flucht vom Motor zum Antrieb mit dem Dorn.
Der Coupler Gummi soll ja einen Teil dieser Bewegungen aufnehmen aber ?!

Nicht das dadurch schon dein Coupler (Verzahnung) einen weg hat und die Zähne gelitten haben (mehr Spiel)
Dann könnte ich mir auch die Geräusche und Vibrationen erklären.
Bei einem Freund haben sich die Zähne komplett verabschiedet bis kein Antrieb mehr war...viel Erfolg

Gruß, Georg

[Arriba3]

Als Beispiel

[Schmieroelpaule]

Zitat von Arriba3

Als Beispiel

Hi Georg
Der 290er Antrieb hat so etwas gar nicht da muß man auch keine Flucht oder so überprüfen.

Gruß Jörg

[Schmieroelpaule]

Hi Manuel
Bei dir werden sich die Lager in der Motorglocke verabschiedet haben dazu muß der Motor raus oder relativ weit nach vorne gezogen werden um die Glocke auszubauen,die beiden Lager innerhalb der Glocke Neu machen und alles wird gut.

Gruß Jörg

[Arriba3]

Hallo Jörg,
cooler Antrieb das wusste ich nicht.
Da wird doch aber von der Schwungscheibe aus gesehen auch eine Verzahnung und entsprechendes Lager sein müssen als Verbindung zum Antrieb.
Da sollte dann durch Verschleiß das Geräusch entstehen können und die Schwingungen.

Gruß, Georg

[Schmieroelpaule]

Zitat von Arriba3

Hallo Jörg,
cooler Antrieb das wusste ich nicht.
Da wird doch aber von der Schwungscheibe aus gesehen auch eine Verzahnung und entsprechendes Lager sein müssen als Verbindung zum Antrieb.
Da sollte dann durch Verschleiß das Geräusch entstehen können und die Schwingungen.

Gruß, Georg

Hi Georg
Nee bei den älteren Volvo ist nur eine Ruckdämpferplatte auf die Schwungscheibe geschraubt dort greift gleich die Welle mit der Verzahnung und den beiden Lagern von der Getriebeglocke ein auf der anderen Seite ist auch eine Verzahnung wo der kleine Stummel vom Kreuzgelenk /Z-Antrieb aufgeschoben wird.Zuerst machen sich diese Lager in der Glocke durch ein Hartes Schleifendes Geräusch bemerkbar wechselt man diese dann nicht aus schleifen diese sich immer weiter aus und bekommen immer mehr Spiel, ist nun das Spiel so Groß und es wird Kraft übertragen fangen die Lager durch die Rotation des Kreuzgelenkes in der Glocke an zu schlagen. Und dann mal zu dem zu Hochgetrimmten Antrieb und laufen lassen solange man damit nicht noch lenkt dürfte da eigentlich nix mit dem Kreuzgelenk passieren weil sonst könnte man ja auch runter getrimmt nicht ganz Hart von rechts nach links lenken weil dort würde mir das Kreuzgelenk durch den Knick dann auch Schaden nehmen,man sollte nur nicht wenn der Antrieb zu Hoch getrimmt ist dann auch noch Hart nach einen von beiden Seiten einschlagen deshalb gibt es doch auch die Trimmbegrenzung so das ich das Gelenk nicht überfordere.
Gruß Jörg

[mike-stgt]

Zitat von Arriba3

Hallo Manuel,
wenn der Antrieb ab ist/sein sollte überprüf mal die Flucht vom Motor zum Antrieb mit dem Dorn.
Der Coupler Gummi soll ja einen Teil dieser Bewegungen aufnehmen aber ?!

Nicht das dadurch schon dein Coupler (Verzahnung) einen weg hat und die Zähne gelitten haben (mehr Spiel)
Dann könnte ich mir auch die Geräusche und Vibrationen erklären.
Bei einem Freund haben sich die Zähne komplett verabschiedet bis kein Antrieb mehr war...viel Erfolg

Gruß, Georg

Die armen Mercruiser Fahrer

[mike-stgt]

Also bei dem Spiel im Video ist ein Lager mit Sicherheit hinüber.
Eventuell hat es auch auch fettarmes Dasein geführt. Sind aber ganz normale
Kugellager mit Wedi auf beiden Seiten.
Leider habe ich von dem Vorgang keine Bilder, nur davon als es fertig war.
Auf der Glocke sieht mah oben eine Schraube. Das ist der Kanal, wo man auch mal ab und zu Fett reinpresst für die 2 Lager.

Gruss Micha

[mike-stgt]

Moin,

schon weitergekommen?

Wenn die Lager hinüber sind, musst Du den Motor rausmachen. Eventuell hast Du vor dem Motor genügend Freiraum, dann würde es reichen, die Abgasschläuche und den Wasserschlauch am Servokühler ( Ansaugschlauch Frischwasser hinten links) wegzumachen , die Glocke lösen, das untere Blech
nicht vergessen und den Motor nach vorne ziehen. In der Glocke steckt erst ein Wellendichtring (raushebeln) und dahinter ein Seegering. Seegering raus, dann kannst von hinten her die Welle mit den Lagern austreiben. Gut geschmiert neue reinbauen und fertig.

Bei meinem ist kaum dranzukommen, ich habe gestern Ölwechsel gemacht, 3 Liter mit der Pumpe rausgesaugt, und dann eine Wanne drunter. Ich kann mich heute morgen kaum noch bewegen.

Mal was Anderes: Deinen Bootstyp habe ich auch im Auge für nächstes Jahr.
Wieviel wiegt Dein Boot komplett? Schonmal gewogen?
Ich liebäugle mit Columbo Super Indios und Abbate Primatist.
Jetzt fahre ich ein Cranchi Hobby 20.


Gruss Micha

[raz0r]

Hi Micha,

danke dir für deine Erklärung. Da ich selbst leider keine Möglichkeit habe, den Motor zu versetzen / rauszubauen, muss ich wohl warten, bis mein Mechaniker Zeit hat, vielleicht kann ich die Lager nachdem man dran kommt selbst austauschen, ich bekomme am Montag Bescheid.

Den Kopf habe ich gestern wieder angebaut, evtl. am Sonntag nochmal kurz fahren und schauen ob es sich durch Schmierung verbessert hat, was ich nicht glaube.
Genug Platz um den Motor nach vorne zu ziehen sollte sein, ich schätze gute 30cm und zusätzlich seitlich auch ordentlich Platz.

Mit Trailer (2500er), fast vollem Tank (185l), mit Zubehör, ohne Polster 2,3t,

Gruß
Manuel