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| Technik-Talk Alles was nicht Bootspezifisch ist! Einbauten, Strom, Heizung, ... Zubehör für Motor und Segel |
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Themen-Optionen |
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#1
18.12.2004, 21:20
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"Billig" Ladegerät permanent installieren
Hallo,
während ich den unteren Threat: http://www.boote-forum.de/phpBB2/viewtopic.php?t=17027 getippert habe, ist mir eine weitere Idee gekommen : Ich habe an Bord ein Ladegerät (10 T€uros von Roller), welches ich fast immer anklemme, wenn wir Landanschluss haben. Am Gerät kann ich auf "Schnell Ladung" und "Langsam Ladung" hin und her schalten. Um mir letzte Saison quasi meinen "Komfort-Strom" leisten zu können, habe ich dieses Ladegerät immer an die Batterie gehangen und auf "Langsam Ladung" geschaltet. So gab es immer Licht/Musik etc. ohne Reue respektive ohne mir Gedanken um den Startvorgang des nächsten Tages machen zu müssen. Lange Rede kurzer Sinn : Kann ich dieses Ladegerät fix im Boot verkabeln und an den Ladeanschluss der Trenndiode anschließen, oder nimmt dieses Gerät schaden, sobald der Ladestrom der LiMa (bei laufenden Motor) einsetzt ? Um das Gerät ist es mir nicht wirklich schade, aber was sagt z.B. der LiMa-Regler dazu, wenn ich mal (aus welchem Grund auch immer) zuerst den Motor starte und dann den Landanschluss abklemme ? Ciao, Marco
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Die schlimmste Sorte Mensch sind diejenigen, die ihr Halbwissen über einen als Wahrheit verbreiten! "Life is to short for Sailing" 
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#2
18.12.2004, 21:37
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Hi,
dürfte nix passieren, ich hab aber inen kleinen Schalter dazwischen....man weiß ja nie...  Willy
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#3
18.12.2004, 21:46
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Zitat:
Obwohl ich die dann wohl eher (aus purer Faulheit) über ein Relais realisieren würde / werde. Sobald Motor läuft (Strom bei Zündung von meins wegen) öffnet das Relais und entkoppelt den Ladestrom vom Ladegerät. Wenn das dann ein paar Minuten leer läuft bis der Landanschluss gekappt ist, wird es auch nicht gleich "anfangen zu heulen". Danke für den Gedankenstubser... Ciao, Marco
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Die schlimmste Sorte Mensch sind diejenigen, die ihr Halbwissen über einen als Wahrheit verbreiten! "Life is to short for Sailing"
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#4
18.12.2004, 21:49
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so bin ich....
Willy
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#5
18.12.2004, 21:59
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10 Euro Ladegerät?!
 Einmal vergessen die Stecker zu ziehen und die Batterien kochen über.
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Mit sportlichen Grüßen ᴒɦᴚᴝϩ Mercruiser, Mercury, Mariner, Force, Westerbeke, Universal Propeller - Abgasanlagen - Generatoren Qualität zu kaufen ist die cleverste Art des Sparens. Siehe auch www.kegel.de Anfragen bitte telefonisch 04508/777 77 10 oder per WhatsApp 0176/488 60 888 stellen. Kontaktdaten und Impressum
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#6
18.12.2004, 22:02
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Zitat:
Deswegen ja die Schalterstellung auf "Langsam laden" (es fließen max. 2A - eher weniger...), und immer ein paar Lampen und andere Verbrauche an, damit auch Strom gezogen wird. Ich weiß jedoch nicht mit absoluter Sicherheit ob das in der Form ausreichend ist  Ciao, Marco
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Die schlimmste Sorte Mensch sind diejenigen, die ihr Halbwissen über einen als Wahrheit verbreiten! "Life is to short for Sailing"
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#7
18.12.2004, 22:06
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Zitat:
 Willy
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#8
18.12.2004, 23:40
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Hallo Marco,
ich würde solche Ladegeräte nur unter Aufsicht benutzen, oder wenigstens mal messen was da an Spannung ansteht auf (Langsam laden), generell ist solchen Geräten nicht zu trauen
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Es ist ein Jammer, dass die Dummköpfe so selbstsicher sind und die Klugen so voller Zweifel. Bertrand Russell
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#9
18.12.2004, 23:45
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Hallo Marco, Hallo
 ,ich habe zwar keine 10 € Ladegeräte aber ansonsten nur einfache Geräte aus dem KFZ Gewerk. Meine 3 Ladegeräte ( für Starter, Versorger, Bugschraube) habe ich fest installiert und noch nie Probleme gehabt. Zur Sicherheit habe ich bei jedem Ladegerät, in der Plus Leitung eine Diode eingelötet, die den Rückstrom (wie immer das auch heißt) verhindert. Die giebt es bei Conrad für ca. 5 €. Ich habe bisher noch nie Probleme gehabt. Und wie Motorwilly schon sagt, Wir sind doch keine Deppen. Also schalte ich die Geräte nach gewisser Zeit auch ab und es Funktioniert.  Ich schalte jedes Gerät einzeln ein (1 x 10A,1 x 20A, 1 x 30A) weil ich bei Landstrom auch noch einen Warmwasserboiler zu laufen habe und dadurch den Landanschluß nicht überlaste. Gruß Der Plauer
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#10
19.12.2004, 02:41
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moin,
habe derzeit ein hella gerät (60€) an der batterie, bisher ist nichts passiert. auch unterwegs nicht. langsam gewöhne ich mich daran, dass die batterien durch dusseligkeit tiefentladen werden und schrott sind...
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#11
19.12.2004, 08:33
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..wenn man das so liest, dann fragt man sich, warum ich und viele andere einen guten dreistelligen betrag für ein ladegerät ausgeben....
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servus dieter Sprichwort: Wer zu allem seinen Senf gibt, gerät ganz schnell in den Verdacht, ein Würstchen zu sein ... 
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#13
19.12.2004, 09:40
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Normalerweise passiert nichts. Das Problem, das aber kein wirkliches ist, dass der Regler (lima) nicht nach dem Starten einschaltet, wenn das Ladegerät noch Strom liefert. Und damit die Spannung um /bei 14V ist.
Aber wenn Du günstigst an ein Zeitrelais ( Laufzeit ca. 8h)kommst und einbaust, kann sich das Ladegerät nach Ablauf dieser Zeit automatisch abschalten. Dann hast Du ein Ladegerät mit der Kennlinie Wo.
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Gruß Thomas Ehre sei Gott in der Höhe. Er hat das Meer so weit gemacht, damit nicht jeder Lumpenhund, mit dem die Erde so reichlich gesegnet, dem ehrlichen Seemann da draussen begegnet. (abgewandelte Inschrift ehem. Marine Kaserne Glückstadt)
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#14
19.12.2004, 09:57
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Zitat:
die billigen Ladegeräte bedürfen größerer Aufmerksamkeit, keine Frage. Doch je nach Einsatzzweck genügen sie den Anforderungen vieler Anwender durchaus. Auf meinen Boote sind sie auch installiert und funktionieren sehr zufriedenstellend. Hätte ich ein Boot, welches unbeaufsichtigt liegt und das dabei an den Landstrom angeschlossen bleibt, würde ich ohne Zögern zu den guten Geräten greifen. Die Akkus sind bei Trailerbooten ohnehin nach wenigen Jahren Mausetot... Gruß Willy
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#15
19.12.2004, 10:07
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ich würde auch mit sehr guten Geräten, den Landstrom nicht ständig unbeaufssichtigt angeschlossen lassen, gibt eine Menge das dagegen spricht und wenn es nur die Versicherung ist. Habe damit schon sehr schlechte Erfahrungen gemacht, trotz sog. Spitzengeräte. Bin an Bord gekommen und die Batt waren am Kochen, nicht auszudenken was da hätte alles passieren können.
Die Tiefentladung ist heute auch so gering, dass es auch nicht notwendig ist nachzuladen. Bin ich aber im Hafen an Bord, kann ich die Ladung überwachen. Also reichen m.E. billige Geräte bei kontrolliertem Betrieb eigentlich völlig.
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Gerd, mit vielen Grüßen
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#16
19.12.2004, 10:22
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Moin,
das es so viele Reaktionen auf diese Frage gibt hätte ich nicht gedacht. @ Ralf Ich werde diese Konstruktion natürlich nach der Installation durchmessen, um die Fakten zu kennen. Als ich gestern die Trenndiode getestet hatte (mit eben diesem besagtem Ladegerät) habe ich festgestellt, das die Trenndiode einen Spannungsabfall von ca. 0,5V verursacht. (13,25 an der Batterie / 13,76 am Eingang der Trenndiode) Ich denke allein durch diesen Spannungsabfall geht es den Batterien nicht ganz so arg "an den Kragen" @ Plauer-See Wie ich schon zu Ralf gesagt habe, würde ich das Ladegerät vor der Trenndiode anschließen. Deine Diodenidee finde ich zwar ausgesrpochen gut, aber dann "klau" ich ja schon wieder 0,5V - 0,7V Ladespannung (je nach Diodentyp). @ avivendi Hm - Dein Posting verstehe ich nicht so ganz. Wieso sind Deine Batterien "durch Dusseligkeit" öfter Tiefentladen, wenn Du ein Ladegerät dran hast ??? @Thomas Hamburg Aus diesem Grunde habe ich ja vor, das ganz mit einem Relais "zu entkoppeln". Somit würde das Ladegerät automatisch per Relais abgekoppelt, sobald die Zündung "EIN" ist. @ Motorwilly und Gerd1000 So sehe ich das auch. Ich werde das Ladegerät und einschalten, so lange ich zumindest an Bord bin. Falls ich mal eine Woche nicht am Hafen sein sollte, ist auch kein Landanschluss am Boot. (Ich habe sonst nichts an Bord, was immer laufen muss.) Wie schaut das eigentlich mit den gemessenen 13,25 Volt aus ? Werden die Batterien mit dieser Ladespannung überhaupt voll (ich denke eher nicht), oder die Umkehr-Frage: Kann ich die Batterien mit 13,25V "grillen" ??? Ciao, Marco
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#17
19.12.2004, 10:37
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wichtig wäre zu wissen wo du die Spannung misst, direkt an der Batt. oder im Schiff irgendwo. Dann muss ev. ein Spannungsabfall berücksichtigt werden, der schon (bei mir) 1 Volt betragen kann.
Die Spannung einer geladenen Batt. ist 12,8 Volt, du solltest sie schon voll bekommen. Dauert halt länger als bei der üblichen Boost Ladung die über 14 Volt anfängt. Grillen solltest du sie damit nicht. Kauf dir doch für ein paar Euro einen Säureheber, damit kannst du den Ladeszustand am besten erkennen.
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Gerd, mit vielen Grüßen
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#18
19.12.2004, 10:37
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Zitat:
das ist ganz einfach: weil der landanschluss nicht immer dran war und mal lief dann das radio, oder die gesamte navi.....
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#19
19.12.2004, 10:49
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Zitat:
gemessen habe ich direkt an den Batterien / an der Trenndiode. (Zusammgekauerterweise in meinem Motorraum (mein Rücken hat es sich bis heute gemerkt ))Denn dort ist ja quasi auch "der Ort des Geschehens"  Das es dauert (und ich die praktisch) mit dieser Methode wohl nie ganz voll bekomme ist mir sogar eher recht. Für mich stellt das Ladegerät nur eine Sicherheit / eine zusätzliche Option dar, da unser Stormy im Sommer fast täglich bewegt wird, und eigentlich die LiMa-Ladung reichen sollte. Bin nur gern auf der sicheren Seite, und wenn so ein Ladegerät noch "dumm an Bord herumliegt", warum sollte ich es nicht nutzen Säureheber : Danke für den (sehr guten) Hinweis. Hatte ich ohnehin vor, und sollte m.E. auch fest an Bord bleiben @ avivendi JETZT versteh ich  Ciao, Marco
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#20
19.12.2004, 10:57
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Hallo Marko habe gerade mal schnell nachgesehen, weil ich mir die Werte nie merken kann.
Erhaltungsladung (Float) der Ladegeräte mit entsprechender Kennlinie ist 13,8 V gegenüber 14,4 Boost zu Beginn. Also Grillen ist nicht.
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Gerd, mit vielen Grüßen
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#21
19.12.2004, 11:13
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Zitat:
Dann liege ich ja mit meinen Werten (13,25V mit und 13,75V ohne Trenndiode) in jedem Fall im "grünen" Bereich. Ciao, Marco
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#22
19.12.2004, 13:43
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Also ich denke bei den Ladegeräten wird viel Geld mit dem Glauben der Leute gemacht.
Ich hatte auf meiner Bavaria ein simples 10 A Automatikladegerät von Einhell. Hat 2 Jahre ( bis ich das Boot verkaufte) einwandfrei funktioniert. Es war fest eingebaut und verdrahtet wie das ca. 20 mal so teure von der Werft auch. Dazu noch so eingebaut das es nicht im Weg umgeht. ( Original belegt sehr intelligent einen klasse Stauraum ) Meine Motorradbatterie hängt im Winter immer an so einem ähnlichen Gerät. Die Batterie meines Alfa Spiders steht im Winter unter der Werkbank und hängt auch an so einem Teil ( Bosch für ca. 30 € ) Ob auf dem Schiff die Batterie jetzt eine Stunde länger braucht ist doch völlig egal oder ? Ich kenne viele Leute die das so machen. Aber wie gesagt, der Glaube versetzt hier Berge..... und den Geldbeutel. Hobie
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#23
19.12.2004, 14:09
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Hallo,
es kommt aber schon darauf an, was man mit dem Ladegerät machen will. Wenn ich miteinem Segler nur eine Nacht am Landanschluß verbringe, werde ich meine Batterien mit einem leistungsschwachen Ladegerät nicht vollbekommen. Da muß es eines sein, das so an die 50 Ampere liefert. Und das braucht schon etwas mehr an Überwachungselektronik, damit nichts abbrennt oder überkocht als bei einem Ladegerät, das nur zur Ladungserhaltung dient. Insofern ist der Preis für diese Geräte schon etwas gerechtfertigt. Beste Grüße Ludwig
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Wir alle beginnen unser Leben als Kopie von Kopien, deshalb ist es wichtig, ein Original zu werden.
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#24
19.12.2004, 14:24
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ich würde mal spasshalber so ein gerät an die batterie hängen und mit dem messgerät die spannung über den ladezeitraum überwachen.
wichtig ist, das die ladeschlußspannung der batterie später nicht zu hoch wird - also das ladegerät nicht lädt und lädt und lädt, auch wenn die batterie schon lange voll ist. ladeschlußspannung ist normalerweise ca 13,6/13,8V, wobei die nassbatterien vielleicht robuster sind, da die lima auch über 14V liefert. ich werd mir wohl eine zeitschaltuhr mit einbauen, da das boot schonmal längers unbeaufsichtigt liegt.
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#25
19.12.2004, 14:35
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Die Ladegeräte der Serie EFEN von Einhell gibt es bis 20 A, das langt sicher um über Nacht die Batterie voll zu bekommen.
Bei dem Preis kann man sich ja auch noch ein 10 A Ladegerät für die Starterbatterie gönnen, falls man meint dafür eines zu brauchen. Die Geräte haben eine Wa Kennlinie. Wie gesagt funktioniert einwandfrei und ist von mir und anderen Erprobt. Hobie PS. 50 A Ladegerät ist sicher Klasse, wie groß ist deine Batterie ? Normalerweise lädt man mit 10 % der Nennkapazität. Wenn die Batterie zu 50 % entladen ist ( recht viel mehr sollte man ihr ohnehin nicht zumuten ) kann man mit 20 A schon was anfangen. Und wie gesagt: eine Stunde mehr oder weniger... egal
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