Abwassertanks nachrüsten - boote-forum.de

Volker · #1 23.10.2003, 12:08

Irgendwie komme ich ja wahrscheinlichg nicht drumrum und muß bei meiner JASNA auch Toilettentank einbauen.

- Wer hat denn Erfahrungen mit dem Nachrüsten?
- Wo muß das Ding liegen? Unterhalb der Toilette? Über- oder unterhalb der Wasserlinie?
- Kann ich meine vorhandene Toilette behalten?
- Wie viele Liter Tankinhalt braucht man (bei kleiner Crew: 2 - 3 Leute)?
- Muß ich noch irgendwelche Bohrungen zusätzlich machen? Habe Seewassereinlass und extra Toiletten-Auslass schon im Boot bei der vorhandenen Toilette/Waschbecken.
- Meine Dusche geht in die Bilge und wird von dort wieder abgepumt. Muß ich da was ändern?
- Brauche ich eine zusätzliche Bohrung (Abpumpen) an Deck?
- Wo liegt bei Euch der Tank? Habe nämlich fast keinen Platz dafür???

Fragen über Fragen. Dabei freuen sich die Fische so nach dem Frühstück ....

Gruß

Volker
SY JASNA

Bernie · #2 23.10.2003, 12:34

Ältere Schiffe müssen bis 2005 nachgerüstet werden.

Dies Vorschrift gilt aber nicht für Grauwasser also wie z.B. Spül- und Duschwasser. In den Vorschriften ist nur von Toiletten die Rede.

Das einfachste ist es einen korrosionsbeständigen Tank, der in die Leitung zwischen Toilette und Borddurchlass eingefügt wird, indem dann die Fäkalien bis zur Möglichkeit der Entsorgung gelagert werden.

Es muß eine normgerechte Decksverschraubung zur Absaugung vorhanden sein.

Also brauchst du nur für die Toilette eine Tank.

____________________________________________
Gruß
Bernie

Gerd1000 · #3 23.10.2003, 12:38

Zitat:

Zitat von Bernie

Ältere Schiffe müssen bis 2005 nachgerüstet werden.

Dies Vorschrift gilt aber nicht für Grauwasser also wie z.B. Spül- und Duschwasser. In den Vorschriften ist nur von Toiletten die Rede.

Das einfachste ist es einen korrosionsbeständigen Tank, der in die Leitung zwischen Toilette und Borddurchlass eingefügt wird, indem dann die Fäkalien bis zur Möglichkeit der Entsorgung gelagert werden.

Es muß eine normgerechte Decksverschraubung zur Absaugung vorhanden sein.

Also brauchst du nur für die Toilette eine Tank.

.

____________________________________________
Gruß
Bernie

Für welches Revier gilt das. Ich dachte für die Türkei braucht man WC-Tanks und Grauwasser. Habe nämlich auch das Problem dass ich nur WC Tanks habe

piccolo · #4 23.10.2003, 12:48

Hi Volker, mein Tank ist in einem Schrank über der Toilette eingebaut, also auch über der Wasserlinie. Von der Toi-Pumpe geht´s nicht mehr direkt raus, sondern in den Tank. Von da dann nach draußen. Brauchst bei dieser Lösung kein neues Loch und keine extra Pumpe. Damals war vom Abpumpen noch keine Rede, ist aber auch kein Problem. Dazu setze ich vor das Abfluss-Seeventil ein Y-Stück in den Abflulss-Schlauch, von dort einen Schlauch zur Absaugöffnung im Deck. Alle Schläuche auf der Abfluss-Seite müssen natürlich Vakuumfest sein.
Die Tankgröße ist mit ca. 40 L bei uns zwar etwas bescheiden, reicht aber bei 2 Leuten aus. Man sollte halt mit dem Spülwasser sparsam sein.
Der Tank ist übrigens aus Edelstahl - bis jetzt keinerlei Probleme.
Gruß Martin

apiroma · #5 23.10.2003, 13:57

Ich würde auch eine Pumpe einbauen. Sollte wieder die Absaugstation kaputt sein, kannst du den Schiet mit eigener Kraft (und Genehmigung des Personals) der Kanalisation übergeben

Volker · #6 23.10.2003, 14:44

Wo?
hinter dem Abwassertank zum saugen oder davor zum drücken?
Wo bekommt die dann die Luft/Wasser her, wenn die Toilette dicht ist?
Wenn hinter dem Abwassertank: vor oder hinter dem vorher beschriebenen Y-Stück? Saugt sie dann nicht aus dem 'normalen' Auslass ins Seewasser an? Muß man wohl immer Seeventil dicht machen (o.k., o.k. - ich möchte jetzt keine Diskussion über IMMER zu-zu-seiende Seeventile entfachen)

Der Teufel steckt im Detail

Gruß
Volker

Cyrus · #7 23.10.2003, 14:49

Zitat:

Zitat von Volker

Wo?
hinter dem Abwassertank zum saugen oder davor zum drücken?

Dahinter zum saugen

Zitat:

Zitat von Volker

Wo bekommt die dann die Luft/Wasser her, wenn die Toilette dicht ist?

Mit dem WC pumpdt Du händisch in den Tank.
Dann brauchst Du noch ein Tankentlüftung. Damit beim Absaugen oder Abpumpen kein Vakuum entsteht.

Zitat:

Zitat von Volker

Wenn hinter dem Abwassertank: vor oder hinter dem vorher beschriebenen Y-Stück? Saugt sie dann nicht aus dem 'normalen' Auslass ins Seewasser an? Muß man wohl immer Seeventil dicht machen (o.k., o.k. - ich möchte jetzt keine Diskussion über IMMER zu-zu-seiende Seeventile entfachen)

Nein, die Pumpe saugt die WC-Schüssel nicht leer, weil Du ja eine Tankentlüftung hast.

Cyrus · #8 23.10.2003, 14:57

Schau Dir das mal an...

http://www.lavac.com/installation-notes.htm

Volker · #9 23.10.2003, 15:09

@piccolo: Ist bei Dir der Tank an der höchsten Stelle oder hast Du noch einen Schwanenhals darüber?

@cyrus: Danke, werde in Ruhe mit einem Lexikon in der Hand studieren

Gruß

Volker

Bernie · #10 23.10.2003, 15:24

Das Abkommen das ich meinte ist das HELCOM. (Gilt für Nord- und Ostsee)

siehe auch Link

hier ist auch eine kleine Skizze für Fäkalientankeinbau und weitere Beschreibung der Bedingungen die ein Fäkalientank erfüllen soll..

http://www.bootswelt.de/Rubrik3/kycdnewsa.htm

_______________________________-
Gruß
Bernie

#11 23.10.2003, 15:35

Zitat:

Zitat von Gerd1000

Zitat:

Zitat von Bernie

Ältere Schiffe müssen bis 2005 nachgerüstet werden.

Dies Vorschrift gilt aber nicht für Grauwasser also wie z.B. Spül- und Duschwasser. In den Vorschriften ist nur von Toiletten die Rede.

Das einfachste ist es einen korrosionsbeständigen Tank, der in die Leitung zwischen Toilette und Borddurchlass eingefügt wird, indem dann die Fäkalien bis zur Möglichkeit der Entsorgung gelagert werden.

Es muß eine normgerechte Decksverschraubung zur Absaugung vorhanden sein.

Also brauchst du nur für die Toilette eine Tank.

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Gruß
Bernie

Für welches Revier gilt das. Ich dachte für die Türkei braucht man WC-Tanks und Grauwasser. Habe nämlich auch das Problem dass ich nur WC Tanks habe

Was Bernie schreibt stimmt und gilt imho auch für die Türkei.
Aber ich sagte Dir doch schon, dass Du Probleme hast, da irgendeinem Dorfpolizisten klar zu machen , was Du da grade reingepumpt hast. Der sieht nur die Verschmutzung und hat möglicherweise im Bewusstsein eine Einnahmequelle auftun zu können, überhaupt kein Interesse die Bestandteile Deines eingeleiteten Abwassers auf Fäkalien zu untersuchen.

Der Ärger ohne Grauwassertank ist vorprogrammiert.

Das hörte ich aus sicherer Quelle.

Gerd1000 · #12 23.10.2003, 15:39

ich sehe es auch so, aber ich bin ja demnächst unten und werde das mal klären, bevor ich den ganzen Hafen einschäume.

Muss es halt dann im Winter nachrüsten. Aber da ich einen großen WC-Tank habe brauche ich nur noch ein paar Ventile zum Umschalten.

#13 23.10.2003, 15:49

Zitat:

Zitat von Gerd1000

ich sehe es auch so, aber ich bin ja demnächst unten und werde das mal klären, bevor ich den ganzen Hafen einschäume.

Muss es halt dann im Winter nachrüsten. Aber da ich einen großen WC-Tank habe brauche ich nur noch ein paar Ventile zum Umschalten.

Genau, das ist ja auch nicht eine so große Sache. Aber das Grauwasser würde ich nicht in den Fäkalientank geben. Der Geruch kommt zurück.

Das kann übrigens durchaus sein, dass Du in einer/einem Bucht oder Hafen keine Probleme bekommst, woanders dann aber ganz massiv. Ist halt Orient.

boatman · #14 23.10.2003, 15:59

Zitat:

Zitat von piccolo

... , mein Tank ist in einem Schrank über der Toilette eingebaut, also auch über der Wasserlinie. ...

Wie sieht es denn da mit dem Schwerpunkt aus? Neigt das Boot in dieser Position nicht schneller zur Krängung?

#15 23.10.2003, 16:12

Zitat:

Zitat von Volker

Wo?
[...]
Der Teufel steckt im Detail

Gruß
Volker

Häng Dir den Fäkalientank doch in die Saling, Volker, unten mit Reissventil und lange Strippe. Wenn keiner schaut, mal schnell an der Strippe gezogen und noch schneller zur Seite gesprungen....

Funktioniert dann auch noch als passiver Radarreflektor!

Volker · #16 23.10.2003, 18:51

Das passt gut, denn auf die Saling setze ich mich sowieso immer schon, wenn ich mal ...
Wegen der schönen Aussicht!

Nix für ungut

Volker

Aber jetzt aufpassen, sonst werden wir ins Flachwasser verschoben und ich meinte meine Anfrage doch ernst!

Bernie · #17 23.10.2003, 19:37

Hallo Volker,

Die Größe des Tankvolumens kann man wie folgt abschätzen:
Abwassermenge pro Tag und Person ca. 10 Liter

Der Schmutzwassertank sollte immer über der Wasserlinie eingebaut werden und trichterförmig gebaut sein. Dadurch kannst du den Tank auf offener See nur durch öffnen des Borddurchlasses (also ohne Pumpe) entleeren.

Die ganzen Rohr- und Schlauchleitungen müssen wie bei der Hausinstallation mit Gefälle verlegt werden. Nirgens sollte das Abwasser stehen bleiben können. Überall dort wo das Abwasser stehen bleiben kann bildet sich Urinstein und kalkige Ablagerungen, die die Rohre verstopfen.

Mal ein paar Gedanken geschrieben. Ich hoffe das hilft dir weiter.

_________________
Gruß
Bernie

Volker · #18 23.10.2003, 20:05

Natürlich - Bernie und alle anderen. Danke

Gruß

Volker
SY JASNA

piccolo · #19 23.10.2003, 21:39

Hi Volker, mein Tankhat einen Entlüftungstutzen; ansonsten würd er ja explodieren.... Wenn nach einer Woche noch was im Tank ist und ich pump dann zum ersten Mal was rein - irgendwie meint meine Frau dann immer, ich hätt beim Griechen gegessen.... Die abgestandene Luft muss natürlich irgendwo raus. Leider passt kein vernünftiger Luftfilter in den Entlüftungsstutzen - kein Platz.
Hi Boatman, da halte ich immer mit Rotwein auf der anderen Seite gegen.
Im Ernst: bei 3,5 t Verdrängung spielen 30 - 35 l Fäk auch keine Rolle !
Sind da ja auch nicht immer drin, wogegen unser Beagle mit 14 Kg und der Dackel mit 9 Kg beim Segeln immer Bb und Stb verteilt sind - aber meine 95 Kg stehen den wenigen sl Kg( da schweigt der gentleman) meiner Frau entgegen. Hab früher Regatten gesegelt - bin nun ruhiger geworden !!
Gurß Martin

moskito · #20 23.10.2003, 21:46

Zitat:

Zitat von Volker

Wo?
hinter dem Abwassertank zum saugen oder davor zum drücken?
Wo bekommt die dann die Luft/Wasser her, wenn die Toilette dicht ist?
Wenn hinter dem Abwassertank: vor oder hinter dem vorher beschriebenen Y-Stück? Saugt sie dann nicht aus dem 'normalen' Auslass ins Seewasser an? Muß man wohl immer Seeventil dicht machen (o.k., o.k. - ich möchte jetzt keine Diskussion über IMMER zu-zu-seiende Seeventile entfachen)

Der Teufel steckt im Detail

Gruß
Volker

hab in USA nachgerüstet, weil eben auch kein Tank vorhanden, hatte Platz unter der vorhandenen Toilette und habe dort den kleinsten Tank 6 Gal=ca 23 ltr. installiert. Alte Toilette geht auf einen Mehrwegehahn (zwei Wege) ein Weg geht wie gehabt zum Bordventil, ein Weg geht zum Tank. Absaugauslass muss so angebracht sein, dass Du mit dem Absaugschlauch drankommst, also nicht unbedingt durchs Deck. Du brauchst noch eine Entlüftung. Tank ist bei mir Polyethylene..(USA Standard) 10mm. Das genügt den ziemlich strengen Vorschriften in den USA. Vor allem musste da das Ventil verplombbar sein, da es dort 0-Zonen (zero-pollution) gibt, wo garnichts abgepumpt werden darf. Wenn Du mit handelsüblichen 90° Krümmern arbeitest, kannst Du viel Platz schaffen, bzw sparen. Wenn Du die vorhandene Toilette benutzt, sollte der Tank nicht höher als Dein Abpumpstutzen liegen.
Gruss
Thomas

#21 24.10.2003, 10:13

Versuche mal ein Bildchen reinzustellen.

#22 24.10.2003, 10:17

Prima, die Bildchen, auch für Grauwasser, sind zu sehen im Vetus-Katalog.

Kann man sich ja bekanntlich kostenfrei schicken lassen.

Nächste Woche erhalte ich ein Angebot für meinen geplanten Ein- und Umbau, dann melde ich mich nochmal. Dann sind mir auch die Kosten bekannt.

Cyrus · #23 24.10.2003, 10:25

Zitat:

Zitat von Wolf

Zitat:

Zitat von Wolf

Versuche mal ein Bildchen reinzustellen.

Kann mir mal jemand bitte sagen, ob die Bilder jetzt nur auf meinem Rechner zu sehen sind?

Danke!

Nö, das sind ja ZIP Dateien, die muß man vorher auspacken...

#24 24.10.2003, 10:26

Volker,

die 10 ltr / Person / Tag kann ich bestätigen, habe 50 ltr Edelstahl in der Backskiste und der langt mit 2 Frauen so ca. 2.5 Tage. Denk in jedem fall daran, dass Du eine Anzeige einbaust und dass der Geber am Tank gut zugänglich sein sollte, da die Geber doch verschleissanfällig sind.

Bezüglich Entlüftung solltest Du ebenfalls den Platz für eine Filterpatrone vorsehen ( je nach Wind kann es schon ein Geschmäckle geben im Cockpit ). Decksstutzen ja, die Abasuganlagen kommen. Wenn es irgendwie geht montier den Tank über die Wasserlinie, dann kannst Du per Schwerkraft entsorgen. Ansonsten bisst du auf eine anfällige Entleerungspumpe angewiesen. Diese MUSS gut zugänglich sein, da sie von hoher Ausfallwahrscheinlichkeit gekennzeichnet ist. Am besten in einer kleinen Wanne montieren ( oder den Platz für eine solche vorsehen ) da es wirlklich eine Sch..ssarbeit ist.

Bei Grauwasser haben wir am Bodensee keine Wahl, es muss in den Tank.
Dann muss der Tank aber tiefer liegen als die Abflüsse der Waschbecken und die müssen Syphons haben. Ich sehe für Dich da 3 mögliche Lösungen:
a) in den Fäk- tank = > tiefer Tank , hohe Kapazität notwendig ( > 100 ltr ) und in jedem Fall Fäk. pumpe ( kauf dir am Besten gerad ne zweite als Backup ).
b) separater Grauwassertank mit Fäk. pumpe ( hält dann aber wohl länger )
c) Aussenbords via Durchlass wie bisher und in kritischen Häfen /Gegenden Schüsseln in die Waschbecken und Waschwasser via WC entsorgen ( schmiert auch noch die Pumpe ! ).

Gruss
Frank

Thomas Hamburg · #25 26.10.2003, 20:01

@moskito

was verstehst Du unter "handelsüblichen Krümmern" ? Denn ich überlege auch, einen Teil in "Festrohr" auszuführen.