Gas Überfall

[Heliklaus]

Vorweg, ich will mir kein Urteil erlauben und keineswegs irgend jemand als Lügner hinstellen.
Hab einfach im Internet gestöbert und bin auf diese Seite gestoßen.
https://isaswomo.de/gas-ueberfaelle-...-was-ist-dran/

[aunt t]

Die Nummer mit KO tropfen find ich noch am wahrscheinlichsten, wenn nicht einfach verpennt wurde.
Zuhause schlafe ich normal tief und fest. Bei einem nicht zum Haus gehörenden Geräusch bin ich allerdings angeblich blitzartig wach.
Beim schlafen im Auto allerdings scheine ich diesen intrinsischen Alarmgeber allerdings auszuschalten, sonst wäre da ja an Schlaf WG der Geräuschkulisse nicht zu denken.
Das Autotürschloss zu öffnen ist normalerweise eher simpel und muss nicht geräuschvoll von statten gehen, für einen zufälligen Beobachter sieht es sehr unauffällig aus, wenn da wer so ne Autotür öffnet.
Im übrigen reicht da auch ein Einzeltäter, ne Bande ist zwar hilfreich aber nicht notwendig.

Beitrag #4 ist von mir und selbst erlebt.

Aber wer kann schon selbst steif und fest behaupten, dass er mit KO-Gas stillgelegt wurde?
Ich hatte jedenfalls morgens andere Probleme als mir selbst eine Blutprobe zu ziehen...

Wie ich schon schrieb, wäre ich selbst nie auf die Gas-Idee gekommen, aber in dem Fall hat tatsächlich die Polizei behauptet, dass sowas öfter vorkommt. Die Polizei hat mir dann auch das einstoß-Loch unter dem Türgriff gezeigt, worüber das Schloss aufgehebelt wurde.

Ich muss aber auch sagen, dass es arg gestürmt hatte, sich das Auto also eh bewegt hat, und ich völlig übermüdet war.
Ich bin auch morgens schon deutlich nach dem Hellwerden mit starken Kopfschmerzen aufgewacht (was beiden nicht mir ähnlich sieht).

Wobei ich auch sagen muss dass ich oftmals auf langen Fahrt (auch im PKW) kurze Powernaps mache (20 Minuten etc) und dabei immer einen Wecker stelle, den ich aber nie brauche. Ich bin sonst immer bei dem kleinsten Pups wach gewesen.
Das war hier eben nicht der Fall.
Der Wecker hats aber auch nicht gebracht, der war im geklauten Handy.



Was nun also an der Gas-Geschichte dran ist, kann ich auch nicht mit Bestimmtheit sagen.

Aber nochmal: Welcher Mann, der Nachts überfallen und ausgeraubt wird und eh schon dadurch mit seiner Männlichkeit am Hadern ist, gibt dann noch zu, dass er den Überfall stumpf verpennt hat obwohl der Räuber ihn am Bauch gekillert hat?

Da erscheint doch plötzlich so ein KO-Gas eine ganz nette Alternative zur Ehrenrettung..

Sowas habe ICH aber natürlich nich nötig, ich stehe zu meinem gesunden Schlaf-Verhalten...



Chrischan

[Morrrpheus]

Zitat von YunLung

Beitrag #4 ist von mir und selbst erlebt.

Aber wer kann schon selbst steif und fest behaupten, dass er mit KO-Gas stillgelegt wurde?
Ich hatte jedenfalls morgens andere Probleme als mir selbst eine Blutprobe zu ziehen...
[...]

Da erscheint doch plötzlich so ein KO-Gas eine ganz nette Alternative zur Ehrenrettung..

Sowas habe ICH aber natürlich nich nötig, ich stehe zu meinem gesunden Schlaf-Verhalten...



Chrischan

Im Thread gab es ja auch Hinweise, dass die Leute wohl eher mit KO-Tropfen betäubt worden sind.
Hast du vor dem Schlafen gehen draußen noch etwas getrunken oder gegessen? Wäre das also in deinem Fall eine Möglichkeit gewesen?

[Ostfriesen]

Also ...

Eine über mehrere Stunden kontrollierte und ausschließlich mit Gas gesteuerte Narkose, aus der der Patient ohne bleibende Schäden auch wieder aufwacht, ist schon eine hohe Kunst.
Mit dem Verlust des Bewusstseins geht dann auch der Verlust des Schmerzempfindens und der Muskelkontrolle einher. Kurz: Ein Atemstillstand mit konsekutivem Ersticken bei Nichtbeatmung ist quasi zwangsläufig zu erwarten. Eine Narkose so flach zu fahren, dass das Bewusstsein und die Schmerzreflexe über Stunden ausgeschaltet sind, die Atmung aber weiterhin spontan funktioniert, das muss man schon können. Wir sprechen hier über im engen Zeitfenster von Minuten monitorten Vorgängen!

Diese Kunst spreche ich einem dazu nicht langjährig Ausgebildeten einfach mal ab!

Ich würde auch auf die geschickte Applikation eines oralen Narkotikums/Sedativums tippen, sog. K.O.-Tropfen.

[aunt t]

Zitat von Ostfriesen

Also ...

Eine über mehrere Stunden kontrollierte und ausschließlich mit Gas gesteuerte Narkose, aus der der Patient ohne bleibende Schäden auch wieder aufwacht, ist schon eine hohe Kunst.
Mit dem Verlust des Bewusstseins geht dann auch der Verlust des Schmerzempfindens und der Muskelkontrolle einher. Kurz: Ein Atemstillstand mit konsekutivem Ersticken bei Nichtbeatmung ist quasi zwangsläufig zu erwarten. Eine Narkose so flach zu fahren, dass das Bewusstsein und die Schmerzreflexe über Stunden ausgeschaltet sind, die Atmung aber weiterhin spontan funktioniert, das muss man schon können. Wir sprechen hier über im engen Zeitfenster von Minuten monitorten Vorgängen!

Diese Kunst spreche ich einem dazu nicht langjährig Ausgebildeten einfach mal ab!

Ich würde auch auf die geschickte Applikation eines oralen Narkotikums/Sedativums tippen, sog. K.O.-Tropfen.

Die Kunst, das durch einen ins Auto geleiteten Schlauch auf nem Parkplatz hinzukriegen spreche ich auch einem langjährig ausgebildetem, Lehrbefugten hoch fachgeehrtem Ausgebildetem ab. ( Der würde das auch gar nicht versuchen)

[Pobeda]

Niemand sagt ja, dass die Bestohlenen sich hemmungslos volllaufen ließen. Aber zwei Glas Bier oder Wein zum Abendessen, dazu die anstrengende Fahrt, da schläft man halt gut und tief und fest. Und dann muss man bedenken, dass die Einbrecher gewöhnt sind, schnell und lautlos zu arbeiten. Die klappern nicht unnötig mit den Tellern im Schrank ...

Zitat von Morrrpheus

Im Thread gab es ja auch Hinweise, dass die Leute wohl eher mit KO-Tropfen betäubt worden sind.
Hast du vor dem Schlafen gehen draußen noch etwas getrunken oder gegessen? Wäre das also in deinem Fall eine Möglichkeit gewesen?

Nein. Ich war nüchtern, hatte höchsten 3 Cola während der Fahrt, war stockmüde bis hin zum Sekundenschlaf, bin rechts ran, hab alles weggeräumt und abgeschlossen, bin hinten rein und eingeknackt.

Richtig blöd eigentlich gelaufen, weil ich vor dem Hinlegen noch mit meiner Frau telefoniert habe, und ihr mitteilte, dass da ein Typ mit Hoody merkwürdig zwischen LKWs hin und herläuft (morgens um 2) und ich mich wundere.

Bin aber trotzdem stehen geblieben, was wohl der größte Fehler war.

Aber einen Sekundenschlaf-Unfall hatte ich vor Jahren mal, Gott sei Dank ohne Personenschaden, aber mit Freunding auf dem Beifahrersitz und Auto Totalschaden.
Quer über die Gegenfahrbahn mit quasi ungebremsten 70-80 Klamotten frontal in einen Baum...

Seitdem mache ich das angesprochene Powernapping und bringe keinen mehr in Gefahr...

Chrischan

[coffeemuc]

Zitat von YunLung

war stockmüde bis hin zum Sekundenschlaf,

...

Bin aber trotzdem stehen geblieben, was wohl der größte Fehler war.

Der größte Fehler wäre gewesen, in dem Zustand weiter zu fahren

[sea u in denmark]

Dass es mit den in der Humanmedizin üblichen Mitteln wirklich nicht möglich wäre, kann ich aus beruflicher Kenntnis bestätigen. Neben anderen Problemen würde eine nicht aufwändig für jeden einzelnen Patienten individuell gesteuerte Inhalationsnarkose schnell mit Aufwachen oder Tod enden.
Trotzdem sind wohl die Vermutungen von Opfern und Polizei auch nicht ganz unsinnig. Vielleicht gibt es Gase, die wegen irgendwelcher Nachteile nicht in der Medizin bekannt sind, aber doch den Kriminellen benutzt werden? Diesbezügliche Informationen fände ich pharmazeutisch sehr interessant.
Vor Jahren habe ich mal im VW-Bus am Straßenrand in Amsterdam geschlafen und bin von einem Einbruchsversuch aufgewacht, das hat mir schon gereicht.

sea u in denmark

[Pokolyt]

Zitat von sea u in denmark

Dass es mit den in der Humanmedizin üblichen Mitteln wirklich nicht möglich wäre, kann ich aus beruflicher Kenntnis bestätigen. Neben anderen Problemen würde eine nicht aufwändig für jeden einzelnen Patienten individuell gesteuerte Inhalationsnarkose schnell mit Aufwachen oder Tod enden.
Trotzdem sind wohl die Vermutungen von Opfern und Polizei auch nicht ganz unsinnig. Vielleicht gibt es Gase, die wegen irgendwelcher Nachteile nicht in der Medizin bekannt sind, aber doch den Kriminellen benutzt werden? Diesbezügliche Informationen fände ich pharmazeutisch sehr interessant.
Vor Jahren habe ich mal im VW-Bus am Straßenrand in Amsterdam geschlafen und bin von einem Einbruchsversuch aufgewacht, das hat mir schon gereicht.

sea u in denmark

Gase, die der Medizin nicht bekannt sind aber den Kriminellen? Finde ich etwas weit her geholt.

[Sharpsolver]

Zitat von sea u in denmark

Dass es mit den in der Humanmedizin üblichen Mitteln wirklich nicht möglich wäre, kann ich aus beruflicher Kenntnis bestätigen. Neben anderen Problemen würde eine nicht aufwändig für jeden einzelnen Patienten individuell gesteuerte Inhalationsnarkose schnell mit Aufwachen oder Tod enden.
Trotzdem sind wohl die Vermutungen von Opfern und Polizei auch nicht ganz unsinnig. Vielleicht gibt es Gase, die wegen irgendwelcher Nachteile nicht in der Medizin bekannt sind, aber doch den Kriminellen benutzt werden? Diesbezügliche Informationen fände ich pharmazeutisch sehr interessant.
Vor Jahren habe ich mal im VW-Bus am Straßenrand in Amsterdam geschlafen und bin von einem Einbruchsversuch aufgewacht, das hat mir schon gereicht.

sea u in denmark

Das halte ich (mit ebenso beruflichem Hintergrund) für ausgeschlossen.

[Ostfriesen]

Zitat von Sharpsolver

Das halte ich (mit ebenso beruflichem Hintergrund) für ausgeschlossen.

Dito.

[aunt t]

So als Laie mal gefragt, für den reinen Narkoseteil evt C2H4 ? Wird m W rein über den Luftvolumenanteil dosiert, könnt man eigentlich mit nem Barometer die Tiefe der Narkose bestimmen oder hab ich da nen Denkfehler? In der Praxis aufgrund der benötigten Gasmengen natürlich nicht machbar und außerdem reicht da der Gedanke an den Hauch eines Funkens um nen veritablen Krater zu hinterlassen.

[Ostfriesen]

Zitat von aunt t

So als Laie mal gefragt, für den reinen Narkoseteil evt C2H4 ? Wird m W rein über den Luftvolumenanteil dosiert, könnt man eigentlich mit nem Barometer die Tiefe der Narkose bestimmen oder hab ich da nen Denkfehler? In der Praxis aufgrund der benötigten Gasmengen natürlich nicht machbar und außerdem reicht da der Gedanke an den Hauch eines Funkens um nen veritablen Krater zu hinterlassen.

Ethen/Ethylen kommt sicher nicht in Betracht.
Alleine die ungeklärte Frage, was passiert, wenn im Innenraum die nicht ex-geschützte Innenbeleuchtung angeht ...

Nochmal: Das Problem ist das präzise Monitoring am Menschen.

Ich stelle mir vor, dass das Gas vom Räuber ja erst unbemerkt in das Fz. eingeleitet werden kann, wenn alle Personen im Fz. bereits schlafen. Damit entfällt aber schon das erste Kontrollkriterium, nämlich die Sedierung. Auch die Relaxation ist im Liegen unter einer Decke aus der Ferne nicht sicher beurteilbar. Da ist es bis zum Atemstillstand nicht mehr weit.
Davon ausgehend, dass es sich um Räuber und nicht um Mörder handelt, ist das wirklich keine Option.

Und ja, Hans, Du hast einen Denkfehler.
Die Gaskonzentration in der Atemluft sagt noch nichts über die Tiefe der Narkose aus. Manchmal muss man den Pott aufdrehen, manchmal nicht. Alles in Allem ein komplexes Thema, bei dessen Umsetzung durch Laien es SICHER schon Tote gegeben hätte.

[Pepper]

In dem Zusammenhang auch "auffällig", dass es scheinbar keine Berichte über von der Polizei gefasste Einbrecher/Diebe/Räuber gibt, die bei ihren Einbruchwerkzeugen Gas-/Betäubungsmittel - welches auch immer - dabei hatten.
Vielleicht sind die Diebe bei ihrer Vorgehensweise so geschickt und "unauffällig" wie vergleichsweise Taschendiebe.
Vermutlich hat da auch jedes Opfer vorher gesagt "ich merke das doch, wenn man mir die Uhr vom Handgelenk oder die Geldbörse aus der Hosentasche klaut" ...

[Fraenkie]

Jetzt habt Ihr mein Weltbild erschüttert

Irgendwie fand ich das was die Alten Leute mir erzählt haben schlüssig. Auch, dass die Kinder kaum noch wachzukriegen waren etc.

Und jetzt kommt ihr daher und alles kann nur ne Legende sein (nachvollziehbar für mich).

Ich hab extra Warner gegen alle Arten von Gasen von unten und oben eingebaut

Und jetzt.......... die grosse Ratlosigkeit

[Pobeda]

Ach, schaden werden deine Gaswarner wohl nicht, notfalls kann man Hundefürze damit zählen

[skip]

#scherz#
bei so viel Gas sollte man mal wieder an die Umwelt denken!
#scherz vorbei#

[Erposs]

Es geht ja nicht darum, die Personen im Fahrzeug zu narkotisieren, denen soll ja nur der Geldbeutel und nicht Blinddarm entfernt werden. Ich könnte mir vorstellen, dass bei einer von vornherein geringen Dosis von irgendwas der Schlaf einfach nur verstärkt wird. Wirkliche Ahnung hab ich keine...

[Fraenkie]

Zitat von Pobeda

Ach, schaden werden deine Gaswarner wohl nicht, notfalls kann man Hundefürze damit zählen

Du wirst zusammenbrechen:

So jedes 20. Mal Motorabstellen im Hafen führt zu nem (Fehl-)Alarm in der Bilge (Sensor nahe am Motorraum).

Der Volvo muss ab und an durch den Luftfilter noch ein letztes Bäuerchen rückwärts machen

Aber hast Recht: Wenn´s nix nützt schadt´s au nix

[coffeemuc]

Zitat von Erposs

Es geht ja nicht darum, die Personen im Fahrzeug zu narkotisieren, denen soll ja nur der Geldbeutel und nicht Blinddarm entfernt werden. Ich könnte mir vorstellen, dass bei einer von vornherein geringen Dosis von irgendwas der Schlaf einfach nur verstärkt wird.

Das Problem bleibt aber die Dosierung. Der Räuber kennt ja auch nicht den Gesundheitszustand und Tagesform der Opfer.

[elba]

Hallo zusammen,

da wir hier viel Fachwissen haben würde mich mal Euere Meinung zu der Befreiungsaktion in Russland interessieren.

https://de.wikipedia.org/wiki/Geisel...browka-Theater

Offensichtlich überlebten die weitaus meisten den Gaseinsatz und dennoch wirkte es trotz der im Verhältnis zum Womo sehr großen Räume sehr schnell.

Kennt man die benannten Chemikalien?

Viele grüße
Joachim

[Sunseeker_Portofino]

Ich habe im WOM zentral über den Esstisch eine Platte mit drei Quickstop Schalter .
Jede Leine für eine Tür, wenn eine Tür geöffnet wird, dann wird der Stromkreis unterbrochen und ein fürchterlicher Schrillalarm wird ausgelöst.
Bei 2 X 120 Amp dauert das an, auch wenn wir künstlich vermüdet sind.
Jedenfalls bleibt kein Anästhesist vor Ort.
Schaltung über ein Lastrelais mit Lastabfall, ganz einfach.

[aunt t]

Zitat von Ostfriesen

Ethen/Ethylen kommt sicher nicht in Betracht.
Alleine die ungeklärte Frage, was passiert, wenn im Innenraum die nicht ex-geschützte Innenbeleuchtung angeht ...

Nochmal: Das Problem ist das präzise Monitoring am Menschen.

Ich stelle mir vor, dass das Gas vom Räuber ja erst unbemerkt in das Fz. eingeleitet werden kann, wenn alle Personen im Fz. bereits schlafen. Damit entfällt aber schon das erste Kontrollkriterium, nämlich die Sedierung. Auch die Relaxation ist im Liegen unter einer Decke aus der Ferne nicht sicher beurteilbar. Da ist es bis zum Atemstillstand nicht mehr weit.
Davon ausgehend, dass es sich um Räuber und nicht um Mörder handelt, ist das wirklich keine Option.

Und ja, Hans, Du hast einen Denkfehler.
Die Gaskonzentration in der Atemluft sagt noch nichts über die Tiefe der Narkose aus. Manchmal muss man den Pott aufdrehen, manchmal nicht. Alles in Allem ein komplexes Thema, bei dessen Umsetzung durch Laien es SICHER schon Tote gegeben hätte.

Frage hatte nen völlig OT Hintergrund
Bekannter beschäftigt sich mit dem alten Reich (Ägypten) und da gibts wohl ne " Schatulle" oder so auf der ne Anästhesie beschrieben wird.Nach einer Lesart mit Etylen, das aus überreifen Feigen? abgesondert wird. - Find ich persönlich unwahrscheinlich allein wenn ich mir die Menge der benötigten Feigen vorstelle.