Sportbootführerschein See (Küste) wird nicht ersetzt!

[Zanderkiller]

Zitat von MagirusDeutzUlm

Das ist lediglich die Wahrheit!


Davon, uns hier die Ohren voll zu heulen bekommst du deine Schein auch nicht wieder!

Und wer soll dafür nun die Schuld in die Schuhe geschoben bekommen?

Der damalige Bundeskanzler weil er dich nicht höchst persönlich darüber informiert hat?

Die wurden garantiert von irgendwem übernommen, allerdings sind die entweder bereits vernichtet oder unauffindbar - extra ins Archiv wird da jedenfalls keiner gehen.

Da offensichtlich niemand mehr nachvollziehen kann ob du jemals überhaupt den Führerschein besessen hast, bringt dir deine eidesstattliche Versicherung exakt 0,00garnichts!

Ich heule hier nicht rum!!! Ich versuche nur sachlich die Logik zu verstehen! Das ich natürlich versäumt habe meinen Führerschein See bis 1980 umzuschreiben ist heute betrachtet *blöd* gewesen! Doch woher sollte man es damals auch wissen? Denn Internet gab es erst ab 1991! Heute ist es natürlich einfach über Änderungen oder Neuigkeiten informiert zu werden! Die alten Scheine wurden und werden ja noch heute z.B. beim anmieten von Booten etc. anerkannt! Unverständlich das man mir meinen *Binnen* im Original noch vorhanden zwar ersetzt, den *See* weil verloren und nur auf einem Foto zu sehen aber nicht! Der ist ja von derselben Behörde damals ausgestellt worden, und habe ich mir nicht selber gemalt!
Egal, ich versuche es mit diesem Antrag und eidesstattliche Versicherung beim DMYV nochmal!

[herrmic]

Zitat von billi

irgendwann muss ich auch mal was Essen und auf die Toilette...

Es ist doch wohl nicht dein Ernst,

daß du, wegen solcher banalen Bedürfnisse,

deine Pflichten hier nicht erfüllst.

[peterk8]

Servus Ralf,
vorweg, ich kann Dein Anliegen und Deinen Argumentationsansatz sehr gut verstehen. Die sehr enge Sichtweise, die hier einige im Forum an den Tag legen, ist alles andere als hilfreich. Frist ist abgelaufen, also Pech gehabt, fertig. Diese Denkweise ist mir nicht ausreichend.

Korrigiere mich, wenn ich es falsch verstanden habe, aber lese ich das richtig, Dir wurde der „Binnen“ getauscht, obwohl auch dafür die Frist seit Jahren abgelaufen war, den „See“ tauschen sie nicht um, da Du das Original verloren hast und der ausstellende Verband nicht mehr existiert?

Was die abgelaufene Frist anbelangt, so ist da keine Konstanz in der Entscheidungsfindung der Verbände zu erkennen und widerspricht sich in der ablehnenden Argumentation selbst, indem man Dir ja den „Binnen“ dennoch ausgestellt hat.

Vielleicht, nur vielleicht, gibt es eine Lösung für Dich. Ich hatte vor vielen Jahren das Problem, dass ich bei der Führerscheinverlängerung (bei KOM alle 5 Jahre notwendig) des KOM Scheines (das ist der Schein für die großen Buse, Reisebus, etc. - ich hatte mir damit mein Studium finanziert) um 4 Monate zu spät bei der Verlängerung vor Ort im Landratsamt war. Laut deutschen Vorschriften war somit eine Verlängerung nicht mehr möglich (ja, das war tatsächlich so) und ich hätte den KOM Schein neu machen müssen, was einen 4 stelligen Betrag bedeutet hätte. Obwohl ich seinerzeit den KOM Schein gar nicht mehr gebraucht hatte, ging es mir aber um das Prinzip. Ich habe mich bis in das Bundesverkehrsministerium „vorgearbeitet“ und kam eines Tages an einen sehr gut informierten Beamten (ja, die gibt es), der mir mitteilte, dass die deutschen Verlängerungsfristen per zukünftigen EU Gesetz bald nicht mehr gültig seien. Dem war auch so und ich habe seinerzeit noch ein gutes Jahr gewartet und die zuständige Behörde musste mir meinen KOM Schein wieder ausstellen (natürlich mußte auch noch eine Gesundheitsprüfung bei einem Betriebsarzt gemacht werden, was aber eh alle 5 Jahre Vorschrift ist).

Es bedarf sicherlich der ein oder anderen Recherche, aber es ist vielleicht ein Ansatz einer Lösung. Die Leute in den Verbänden haben oft eher wenig Ahnung von EU Regularien, was ich Ihnen auch gar nicht vorwerfe, aber es gibt da manchmal echt Kuriositäten, die einem hilfreich sein können.

[Andrei]

Peter,
das Problem waren nicht die Fristen, sondern das nicht vorhandene Originaldokument. Wie soll die Behörde etwas umschreiben, was nicht existiert? Ich finde das Vorgehen grundsätzlich korrekt und würde es mir immer so wünschen. Sonst hätte ja jeder kommen können und etwas behaupten.
Die einzige Chance für Ralf sehe ich nur im Ermessensspielraum der Behörde zusammen mit der eidesstattlichen Versicherung und dem Foto vom Dokument. Aber das erfordert meines Erachtens einen persönlichen Besuch und viel Bitte/Bitte. Und ich würde direkt mit jemanden aus der höheren Stellung sprechen. Sonst, wenn der einfache Sachbearbeiter einmal abgelehnt hat, ist es für den Chef moralisch ungleich schwieriger, anders als sein Mitarbeiter zu entscheiden, denn er fällt ihm so in den Rücken.

[peterk8]

Zitat:

Zitat von Andrei

Peter,
das Problem waren nicht die Fristen, sondern das nicht vorhandene Originaldokument. Wie soll die Behörde etwas umschreiben, was nicht existiert? Ich finde das Vorgehen grundsätzlich korrekt und würde es mir immer so wünschen. Sonst hätte ja jeder kommen können und etwas behaupten.
Die einzige Chance für Ralf sehe ich nur im Ermessensspielraum der Behörde zusammen mit der eidesstattlichen Versicherung und dem Foto vom Dokument. Aber das erfordert meines Erachtens einen persönlichen Besuch und viel Bitte/Bitte.

Servus Andrei,

ein nicht vorhandenes Originaldokument ist keine Begründung, ein neues Dokument nicht auszustellen (ist bei jedem Verlust so) ... das Problem liegt hier an dem nicht mehr vorhandenen Verband, der das Dokument ausgestellt hat und dies nicht mehr nachgewiesen werden kann, außer durch eine Photographie .... das der Verband nicht mehr existiert, hat der Antragsteller nicht zu verantworten und die Frist ist bei der Ausstellung des "Binnen" ja scheinbar auch kein Problem gewesen ...

die Verbände arbeiten in dieser Angelegenheit nicht stringent ... eine eidesstattliche Versicherung und die glaubhafte Darstellung des Sachverhaltes sollten eigentlich reichen, würde man meinen ... ist dem nicht so, so muß (oder sollte) man "weiter gehen" ...

[Zanderkiller]

Zitat von peterk8

Servus Andrei,

ein nicht vorhandenes Originaldokument ist keine Begründung, ein neues Dokument nicht auszustellen (ist bei jedem Verlust so) ... das Problem liegt hier an dem nicht mehr vorhandenen Verband, der das Dokument ausgestellt hat und dies nicht mehr nachgewiesen werden kann, außer durch eine Photographie .... das der Verband nicht mehr existiert, hat der Antragsteller nicht zu verantworten und die Frist ist bei der Ausstellung des "Binnen" ja scheinbar auch kein Problem gewesen ...

die Verbände arbeiten in dieser Angelegenheit nicht stringent ... eine eidesstattliche Versicherung und die glaubhafte Darstellung des Sachverhaltes sollten eigentlich reichen, würde man meinen ... ist dem nicht so, so muß (oder sollte) man "weiter gehen" ...

Na das nenne ich doch mal einen hilfreichen Beitrag und auch Lichtblick!
Ich werde es Montag nochmal beim DMYV mit einem Antrag und einer eidesstattlichen Versicherung (auch von Leuten die meinen alten Schein gesehen haben) versuchen! Erstmal herzlichen Dank!

[Kanalhummel]

Zitat von Zanderkiller

Meine Führerscheine habe ich hier in Berlin-West gemacht!!!

Moin Gemeinde,
kann ich alles nicht ganz nachvollziehen, meine Scheine hab ich alle Ende der 70ér gemacht, Westberlin. Habe in den 80érn mit Bootfahrten aufgehört und um 2000 problemlos alles umgeschrieben bekommen. Lediglich das allgemeine Funkpatent zählt nur noch Binnen weil es damals kein DSC gab, das muß ich neu machen, wen ich auf See funken will. Alle anderen Scheine Binnen,See,Segel,Surf etc. konnten umgeschrieben werden, wenn eine Behörde geschlossen wird ,werden die Daten ja nicht vernichtet, sondern einer anderen Behörde zugeteilt. Ergo muß es ja irgendwo noch ein Verzeichnis geben, wo der Schein auftaucht.
LG Kanalhummel

[Totti-Amun]

Wie man sich so im Kreis drehen kann.
Die 2 relevanten Verbände haben gleichlautend und unabhängig voneinander abgelehnt, da nutzt auch eine eidesstattliche Versicherung nix. Sonst hätten die das auch gleich mitgeteilt. Ich glaube schon, dass die gerne die Gebühr für das Neuausstellen kassieren würden. Aber was nicht geht, geht nicht und ich glaube, die machen das beide schon was länger...
Anstatt jetzt noch mehr Zeit (und Geld) zu verlieren, auf den Hintern setzen und neu machen.

Gruß

Totti

[schwinge]

dennoch würde mich interessieren aufgrund welcher Rechtslage der eine Schein noch umgetauscht wurde, der andere jedoch nicht.

Als ich seinerzeit für den SSS das Seeschifferzeugnis vorlegen musste habe ich auch nur eine beglaubigte Kopie an den DSV geschickt. Gab keine Probleme......

[Totti-Amun]

Zitat von schwinge

dennoch würde mich interessieren aufgrund welcher Rechtslage der eine Schein noch umgetauscht wurde, der andere jedoch nicht.

Als ich seinerzeit für den SSS das Seeschifferzeugnis vorlegen musste habe ich auch nur eine beglaubigte Kopie an den DSV geschickt. Gab keine Probleme......

Wurde doch mehrfach geschrieben.

[schwinge]

Hab hier noch keine Verweise auf konkrete Ausführungsbestimmungen, Richtlinien, Verordnungen etc. gesehen die die Ausstellung des Binnenscheines und die Verweigerung des Seescheines erklären (kann natürlich sein, dass ich das überlesen habe.....)

bis denne, Rainer

[MagirusDeutzUlm]

Zitat von Kanalhummel

...wenn eine Behörde geschlossen wird ,werden die Daten ja nicht vernichtet, sondern einer anderen Behörde zugeteilt.

Zum x-ten (und hoffentlich letzten) mal: Hier wurde keine Behörde geschlossen.

Daten landen irgendwann im Archiv (gehen auch gerne vorher mal verloren) oder werden nach Ende der Aufbewahrungspflicht entsorgt!

Ergo muß es ja irgendwo noch ein Verzeichnis geben, wo der Schein auftaucht.

Ein solches Verzeichnis gibt es, damit der Lappen des TE darin auftaucht, hätte er ihn vor 39 Jahre umschreiben lassen müssen - hat der TE aber nicht...


...umschreiben geht heute immernoch, sofern man das Originaldokument vorweisen kann - kann der TE aber nicht!

Zitat von schwinge

...habe ich auch nur eine beglaubigte Kopie an den DSV geschickt. Gab keine Probleme......

Das relevante habe ich mal fett und unterstrichen markiert...

...der TE hat aber nichtmal eine beglaubigte Kopie, nichtmal eine unbeglaubigte - sondern nur ein undeutliches Foto!



Kann doch nicht so schwer sein, nach mittlerweile 6 Seiten Lamentiererei das zu kapieren!

[Gerd-RS]

Der DMYV übernimmt hier - wie bereits mehrfach in diesem Faden erwähnt - hoheitliche Aufgaben. Dafür wurde ihm von BMV die Berechtigung verliehen.

Er müsste, wenn er einen schriftlichen Antrag ablehnt, dies dann auch - wie eine Behörde - rechtsmittelfähig begründen.

Ich würde den Antrag noch einmal stellen und für den Fall der Ablehnung eine rechtsmittelfähige Begründung verlangen. Damit kannst Du notfalls Rat bei einem Rechtsanwalt suchen und dann entscheiden, wie Du weiter vorgehst.

Die hier im Faden genannten Vorschlage und Ideen wie "ohne Schein fahren" oder "neuen Schein selber basteln" sind sicher nicht ganz so ernst gemeint und bestimmt nicht zielführend.

Gruss



Gerd

[schwinge]

Zitat von MagirusDeutzUlm

Zum x-ten (und hoffentlich letzten) mal: Hier wurde keine Behörde geschlossen.

Daten landen irgendwann im Archiv (gehen auch gerne vorher mal verloren) oder werden nach Ende der Aufbewahrungspflicht entsorgt!
Ein solches Verzeichnis gibt es, damit der Lappen des TE darin auftaucht, hätte er ihn vor 39 Jahre umschreiben lassen müssen - hat der TE aber nicht...


...umschreiben geht heute immernoch, sofern man das Originaldokument vorweisen kann - kann der TE aber nicht!

Das relevante habe ich mal fett und unterstrichen markiert...

...der TE hat aber nichtmal eine beglaubigte Kopie, nichtmal eine unbeglaubigte - sondern nur ein undeutliches Foto!



Kann doch nicht so schwer sein, nach mittlerweile 6 Seiten Lamentiererei das zu kapieren!

Jo - glaub ich ja, Betonung auf "glauben" - würd es halt auch gerne nachlesen können.

Aus einem Foto kann man heutzutage mit kostenlosen Programmen eine Kopie erstellen (entsprechenden Ausschnitt in *.pdf verwandeln). Und wenn dann noch jemanden im Bekanntenkreis beglaubigen darf (Krankenkasse, Stadt-/Kreisverwaltung, Pfarramt, Rechtsanwalt, Notar etc. für den DSV vermutlich auch der Vorsitzende eines PA) und das Orginal schon mal gesehen hat, kann diese erstellte Kopie dann auch beglaubigt werden. Hatte ich weiter oben schon mal angeregt.

Bis denne, Rainer

[Andrei]

Zitat von Gerd-RS

Der DMYV übernimmt hier - wie bereits mehrfach in diesem Faden erwähnt - hoheitliche Aufgaben. Dafür wurde ihm von BMV die Berechtigung verliehen.

Er müsste, wenn er einen schriftlichen Antrag ablehnt, dies dann auch - wie eine Behörde - rechtsmittelfähig begründen.

Ich würde den Antrag noch einmal stellen und für den Fall der Ablehnung eine rechtsmittelfähige Begründung verlangen. Damit kannst Du notfalls Rat bei einem Rechtsanwalt suchen und dann entscheiden, wie Du weiter vorgehst.

Die hier im Faden genannten Vorschlage und Ideen wie "ohne Schein fahren" oder "neuen Schein selber basteln" sind sicher nicht ganz so ernst gemeint und bestimmt nicht zielführend.

Gruss



Gerd

Ich habe vor ca. 6 Jahren meine beide Scheine (See und Binnen) im Alleingang ohne Fahrschule gemacht. Das hat weniger als 300,- gekostet.
Die Anwaltskosten bei einem ungewissen Ausgang stehen mit Sicherheit in keinem Verhältnis zu den Prüfungsgebühren.

Wenn Ralf mit eidesstattlicher Erklärung nicht weiterkommt, würde ich einfach die Prüfung neu machen.

[schwinge]

Sicherlich wird der Rechtsweg teurer als eine neue Prüfung werden.

Gehen wir von einem kostenlosen Online-Kurs aus sind das um die EUR 111,00 für den Prüfungsausschuss einschl. Führerscheinausstellung, das Geld fürs ärztl. Zeugnis und vielleicht noch ein Satz Übungskarten, sofern nicht mehr Vorhanden ein Kursdreieck (für die Prüfung tut es auch der Stechzirkel aus dem Schulzirkelkasten der Kinder.).

Es gibt aber auch Bööötchenfahrer für die bereits EUR 100,00 sehr viel Geld sind.....

[Müritzfischer]

Der Führerschein ist verglichen mit dem für die Straße doch spottbillig.
Aber um alle Fragen und die Navigation zu beherrschen kannst du bei fleißigen lernen eine gute Woche ansetzen. Einige Überakademiker werden das sicher schneller erledigen, aber für einen durchschnittlichen Realschüler aus den achtzigern ist das realistisch.

[Ostfriesen]

Zitat von Gerd-RS

...
Ich würde den Antrag noch einmal stellen und für den Fall der Ablehnung eine rechtsmittelfähige Begründung verlangen. Damit kannst Du notfalls Rat bei einem Rechtsanwalt suchen und dann entscheiden, wie Du weiter vorgehst.
...

Geeerd,

nun komm mal wieder auf den Boden zurück.
Es geht um einen popeligen SBF See.

Wenn der TE es noch drauf hat, büffelt er in Eigenregie die offiziell zu erwerbenden Fragebögen und legt die Theorieprüfung ab.
Praxis sollte beim TE, der den Lappen seit 40 Jahren innehat, ohnehin kein Problem sein.

Was für ein Geschisse ...


Ach ja, der TE dürfte in der Beweislast sein, hat aber keine belastbaren Beweise. Also Ende im Gelände.

[Gerd-RS]

Zitat von schwinge

Sicherlich wird der Rechtsweg teurer als eine neue Prüfung werden.

Gehen wir von einem kostenlosen Online-Kurs aus sind das um die EUR 111,00 für den Prüfungsausschuss einschl. Führerscheinausstellung, das Geld fürs ärztl. Zeugnis und vielleicht noch ein Satz Übungskarten, sofern nicht mehr Vorhanden ein Kursdreieck (für die Prüfung tut es auch der Stechzirkel aus dem Schulzirkelkasten der Kinder.).

Es gibt aber auch Bööötchenfahrer für die bereits EUR 100,00 sehr viel Geld sind.....

Ich habe keine Ahnung, ob es hier vordringlich um's Geld geht. In vielen Fällen hilft da ja auch eine Rechtsschutz-Versicherung. Eine Erstberatung bei einem Anwalt kostet aber bestimmt nicht die Welt und danach kann ja immer noch entschieden werden, wie man am Besten vorgeht.

Das geballte Halbwissen hier im Forum hilft allerdings in diesem speziellen Fall wenig. Das sieht man schon an den zum Teil völlig unterschiedlichen und manchmal auch sinnfreien Vorschlägen.

Gruss


Gerd

[Ostfriesen]

Zitat von Gerd-RS

Ich habe keine Ahnung, ob es hier vordringlich um's Geld geht. In vielen Fällen hilft da ja auch eine Rechtsschutz-Versicherung. Eine Erstberatung bei einem Anwalt kostet aber bestimmt nicht die Welt und danach kann ja immer noch entschieden werden, wie man am Besten vorgeht.

Es gibt echt zu viele nutzlose Anwälte in D, die Ihr Einkommen mit so einem Krampf sichern müssen.
Nun gut, nicht jeder RA hat in Köln studiert ...


OK, mein Beitrag ist nicht zielführend, aber erleichternd.

[schwinge]

Ob es in dem Strang um Geld weiß ich auch nicht - find es nur nicht so prickelnd wenn schnell geschrieben wird "kost ja (fast) nix" - für den einen sind EUR 100,00 ein lecker essen, für den anderen das Verpflegungsgeld für rund 20 Tage, darf der kein Böööötchen fahren?

Fällt mir gerade ein. Der Herr Neufer vom DSV ist meines Wissens Jurist und zuständig für so knifflige Fragen. Vielleicht kann der ja Licht ins Dunkel bringen. Bislang, so fand ich, konnten wir mit seinen Auskünften immer was Anfangen, auch wenn das dann manchmal "hart" war.

Bis denne, Rainer

[Fisch66]

Moin,

Ja Ja, so ist dat, Bootsführerscheine , Angelscheine ,Funkerschein usw ist ein Big Business
für wenige …..und ein Gewaltiger Bremsfallschirm für alle.

Gruß Frank

[geaves]

Wenn es um das blosse Geld geht... Bootfahren ist ein teueres Hoby. Anschaffung, Wartung, Reparaturen, Liegeplatz, Versicherung... Was sollen hier 300 Euro mehr bedeuten?
Tut mir leid für meine Worte, wenn sie als grob empfangen werden. Außerdem gilt eine beglaubigte Kopie als Originaldokument, deshalb dürfen das nur bestimmte Beamten bzw. Nothar tun (selbstverständlich keine Freunde, die das Dokument "gesehen" haben).
mfG
Jivko

[Bergi00]

Wenn er eine beglaubigte Kopie hätte, dann bräuchte er nichts weiter.

[Ostfriesen]

Zitat von geaves

... deshalb dürfen das nur bestimmte Beamten bzw. Nothar tun (selbstverständlich keine Freunde, die das Dokument "gesehen" haben).

Manche haben sogar einen Notar zum Freund. Unvorstellbar?