Amsterdam verbannt Diesel und Benziner von den Straßen und Flüssen

[Ron_Berlin]

An dieser Stelle finde ich den Vergleich immer gut platziert:
"Die 15 größten Seeschiffe der Welt stoßen jährlich mehr schädliche Schwefeloxide aus als alle 760 Millionen Autos weltweit."

Stimmt zwar nicht mehr ganz der Vergleich, aber etwas Wahrheit ist schon dran.

Der Schadstoffaustoß von Verbrennern ist in den letzten Jahrzehnten deutlich gesunken.
Kein Blei mehr im Benzin, weniger Schwefel, Katalysatoren und Rußpartikelfilter.....
Ich denke man sollte an derarten Technologien weiter entwickeln als den Verbrenner so zu verurteilen und aussperren zu wollen.

Wer sich mal ernsthaft mit der Schadstoffbilanz eines E-Autos beschäftigt wird sehr schnell merken dass wir damit sehr nahe an die Energiesparlampen-Lüge kommen.

Aber so eine Aussage, die Luft in absehbarer Zeit sauber machen zu wollen, kommt eben beim Wähler gut an!

Das ist dann natürlich bei einem enzelnen Vorstoß auch stark von der Windrichtung abhängig.

Ich möchte nicht wissen was in die Umwelt geblasen wird wenn so eine Hightec Batterie wegfackelt.

Gruß Ronald

[Emotion]

Zitat von Ron_Berlin

Wer sich mal ernsthaft mit der Schadstoffbilanz eines E-Autos beschäftigt wird sehr schnell merken dass wir damit sehr nahe an die Energiesparlampen-Lüge kommen.

Aber so eine Aussage, die Luft in absehbarer Zeit sauber machen zu wollen, kommt eben beim Wähler gut an!

Das ist dann natürlich bei einem enzelnen Vorstoß auch stark von der Windrichtung abhängig.

Ich möchte nicht wissen was in die Umwelt geblasen wird wenn so eine Hightec Batterie wegfackelt.

Gruß Ronald

Dann beschäftige dich mal bitte richtig damit und plappre nicht Dünnschiss nach.

Und diese Weltklimadiskusion ist absoluter Blödsinn, es geht gerade bein Amsterdam um lokale Emmissionsfreiheit! und jeder noch so krude Verschwörungstheoretiker wird zugeben müssen, wenn nur noch E-Autos und E-Boote in Amsterdam fahren, wird die Luft in Amsterdam zwangsläufig besser!

[Ron_Berlin]

Zitat von gninneh

Hast du dir schon mal Gedanken gemacht, wo in 50 Jahren den Treibstoff für deinen Verbrenner herkommen soll? ......

Nun ja, man könnte Wasser nehmen, in Wasserstoff und Sauerstoff aufspalten und das dann wieder zu Wasser verbrennen

...ist nur so ne Idee, wenn mal in einer windstillen Nacht der Strom knapp wird weil 20 Millionen KFZ-Besitzer nach Feierabend ihre Wagen an die Steckdose stecken.

Gruß Ronald

[Ron_Berlin]

Zitat von Emotion

Dann beschäftige dich mal bitte richtig damit und plappre nicht Dünnschiss nach.

Sorry, beschwer dich beim ADAC für den "Dünnschiss"

... und es kann nur um eine weltweite Diskussion gehen, es sei denn sie bauen über Amsterdam ne Glocke!

Der Hauptanteil am Strom kommt aus Kernkraft und Kohle und beim nächsten Supergau geht es dann vielleicht nicht mehr so glimpflich ab.
Emmissionsfrei aber verstrahlt, na wenn ich die Wahl hab.

Gruß Ronald

[Emotion]

Zitat:

Zitat von Ron_Berlin

Sorry, beschwer dich beim ADAC für den "Dünnschiss"

... und es kann nur um eine weltweite Diskussion gehen, es sei denn sie bauen über Amsterdam ne Glocke!

Gruß Ronald

Die Luft ist also auf Helgoland genauso beschissen wie in Stuttgart ??? Denk mal drüber nach

[Schleusenmeister]

Der nächste Thread, der morgen zu ist. Bleibt nur die Gewissheit, dass morgen schon die nächsten drei Threads dieser Sorte offen sind. Es soll ja nicht langweilig werden. Immerhin. Auf der ersten Seite liest man ja meist noch ganz interessante Beiträge.

[Verbraucheranwalt]

Zitat von BurkhardB

Ich weiß nicht, wo Du Deine Weisheit her hast, das in Holland 70% Segler unterwegs sind. Bei meiner diesjährigen Fahrt durch fast ganz Holland, habe ich außer auf dem IJsselmeer, Oster- und Westerschelde, nur sehr wenige Segler angetroffen. Auf den Kanälen und Flüssen sogar fast ausschließlich mit Motor. Also es macht schon einen Unterschied, ob da Motorboote unterwegs sind oder nicht, ganz zu schweigen von der Berufsschiffahrt.

Ich kenne die Marinas am Ijseellmeer, da sind rund 70-80 % Segler, Den Helder, da dürften es 60 % Segler sein und dann noch die Marinas rund um Amsterdam. Da ist es gefühlt 50/50. Ijmuiden sind wieder überwiegend Segler.

Ansonsten wären aber mal weitere Infos zu dem Thema gut. Wo steht dass nur das Kanalnetz von Amsterdam betroffen ist? Was ist z.B. mit dem noordholländischem Kanal Richtung Den Helder? Oder dem Nordzeekanal?

Wenn es tatsächlich nur den Grachtengürtel betrifft kann es uns ja fast egal sein.

Gruß
Chris

[billi]

Zitat von Ron_Berlin

An dieser Stelle finde ich den Vergleich immer gut platziert:
"Die 15 größten Seeschiffe der Welt stoßen jährlich mehr schädliche Schwefeloxide aus als alle 760 Millionen Autos weltweit."

Ist ja auch nicht schwer... da pkw schwefelfrei fahren und somit kein Schwefeldioxid ausstoßen

[Amtrack]

Zitat von billi

Ist ja auch nicht schwer... da pkw schwefelfrei fahren und somit kein Schwefeldioxid ausstoßen

Was hindert die Schiffe daran, es den PKW nachzumachen?

[Totti-Amun]

Zitat von Amtrack

Was hindert die Schiffe daran, es den PKW nachzumachen?

In erster Linie der verwendete Kraftstoff.

[wernerw]

Zitat von freerider13

Sollten auch gleich noch mal das Thema „Hanf“ überdenken. Jedesmal wenn man in die Innenstadt kommt liegt da so ein süßlicher Duft über allem - und alle sind irgendwie happy...
Bestimmt auch nicht CO2 neutral das ganze...[emoji6]
Jan


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[iXware]

Zitat von yannw

Generell wäre ich nicht abgeneigt mein Bootchen zu elektrifizieren. rund 100ps und eine Reichweite von 60-80km bei 600kg Bootsgewicht würde mir vollkommen reichen. Bezahlbar oder wirtschaftlich ist es jedoch nicht.

nicht nur das.. hast Du mal auf die Gewichte von Motor und Akkupack geschaut... der 80PS Motor von Torqueedo wiegt 80kg und der kleine 30KW/h Akku wiegt schon 260kg... ich denke mal damit ist das kleine 600kg Boot ein wenig überfordert, wenn dann noch ein paar Personen an Bord mitfahren sollen

und was ist wenn der Saft unterwegs ausgeht? beim Verbrenner kann ich nen Kanister mitnehmen und nachtanken... das geht bei ner Batterie irgendwie noch nicht. Da werden wohl die Seenotretter etwas mehr arbeit bekommen.

[yannw]

Ja und dazu kostet so ein Antriebssatz rund 50.000€. das ist das 10fache meines Bootswertes

Wie schon gesagt. Elektrofahrzeuge sind ne Zwischenlösung wie die Energiesparlampe. unsinnig, ineffektiv, umweltschädlich(er)

[kurz]

das Gewichtsproblem verschärft sich noch bei allen Trailerbooten...

Ich jedenfalls mit meinem 26Fuss Trailerbaren Selger würde mit 200kg mehr ein anderes Zugfahrzeug braucht und und und... Und mit der Gleitfahrt wäre es dann wohl auch vorbei...

[Erposs]

Ich hab auf Elektro umgebaut, weil mir der 5PS Ab am Heck zu schwer war. 23Fuß Segler.... Der Akku wiegt knappe 5Kg.

[gninneh]

Zitat von Ron_Berlin

Nun ja, man könnte Wasser nehmen, in Wasserstoff und Sauerstoff aufspalten und das dann wieder zu Wasser verbrennen

...ist nur so ne Idee, wenn mal in einer windstillen Nacht der Strom knapp wird weil 20 Millionen KFZ-Besitzer nach Feierabend ihre Wagen an die Steckdose stecken.

Gruß Ronald

Wasserstoff ist durchaus eine Option. Allerdings muss der auch hergestellt werden, was sehr viel Energie benötigt, und zwar elektrische Energie (Elektrolyse). Damit hast du die Stromerzeugung als Basis in beiden Fällen.

Im zukünftig hoffentlich normelen Fall stört den KFZ-Besitzer das nicht, weil er am nächsten Morgen wie jeden Tag mit dem Fahrrad oder öffentlichen Verkehrsmitteln zur Arbeit fährt. (Ja, ich weiß, bei den Öffis der meisten Städte ist das eine unrealistische Wunschvorstellung)

[Dicke Lippe]

Zitat von Ron_Berlin

...
Der Schadstoffaustoß von Verbrennern ist in den letzten Jahrzehnten deutlich gesunken.
Kein Blei mehr im Benzin, weniger Schwefel, Katalysatoren und Rußpartikelfilter.....

Zitat von Amtrack

Was hindert die Schiffe daran, es den PKW nachzumachen?

Bei den Schiffen hat sich doch auch schon viel getan, seit
die Treidelpferde wieder in den Stall durften....

Vor 90 Jahren:

https://www.youtube.com/watch?v=2SCvDRamda0

[Woody]

Die einfachste und bewährte Lösung zur klimaschonenden Fortbewegung auf dem Wasser habt ihr alle übersehen.
Gruß,

Jörg

[Pobeda]

Zitat von Ron_Berlin

Nun ja, man könnte Wasser nehmen, in Wasserstoff und Sauerstoff aufspalten und das dann wieder zu Wasser verbrennen

...ist nur so ne Idee, wenn mal in einer windstillen Nacht der Strom knapp wird weil 20 Millionen KFZ-Besitzer nach Feierabend ihre Wagen an die Steckdose stecken

Lass mich das mal zusammenfassen, nur um zu sehen ob ich es richtig verstanden habe. Du schlägst also vor, statt den Strom direkt in Batterien zu speichern und dann damit E-Motore mit einem Wirkungsgrad > 90% zu betreiben lieber mit diesem Strom Wassermoleküle zu spalten - hat mal schnell jemand den Wirkungsgrad dafür? - um den so erhaltenen Wasserstoff in einem Verbrennungsmotor mit einem Wirkungsgrad < 40% zu verbrennen? Und dafür reicht der Strom in einer windstillen Nacht dann?
Genial. Das da noch niemand dran gedacht hat ... Pech für dich dass der diesjährige Physik-Nobelpreis vergeben ist, aber nächstes Jahr ist er dir sicher.

[Axel_G]

Zitat von Woody

Die einfachste und bewährte Lösung zur klimaschonenden Fortbewegung auf dem Wasser habt ihr alle übersehen.
Gruß,

Jörg

Ich finde auch. Wenn man sich ansieht, wie schnell die Foils sind, kann man sich da auch durchaus dem Geschwindigkeitsrausch hingeben.

Gruß
Axel

[diri]

Zitat von Woody

Die einfachste und bewährte Lösung zur klimaschonenden Fortbewegung auf dem Wasser habt ihr alle übersehen.
Gruß,

Jörg

Geht nix über Muskelkraft

gruss dieter

[schimi]

Zitat von diri

Geht nix über Muskelkraft

gruss dieter

Gut, dann nahm ich das Mädel in Amsterdam als Vorspann.

[Verbraucheranwalt]

Zitat von schimi

Gut, dann nahm ich das Mädel in Amsterdam als Vorspann.

In Amsterdam ohne weiteres möglich

Gruß
Chris

[Mangusta]

Zitat von aunt t

die Stande Mast Route (wobei die tatsächlich wohl über kurz oder lang dicht geht da jetzt die Alternative befahrbar ist).
-

Hallo,

welche Alternative meinst Du?

Gruß

Rolf

[wernerw]

Zitat von Pianist

Ich habe eben festgestellt, dass Torqueedo eigentlich schon alles hat, was man braucht: Verschiedene Motoren für Verdränger mit starrer Welle, große Batterien aus der Elektroauto-Branche, und sogar einen Dieselgenerator für Seriell-Hybrid.

Also ich denke mal, Bootfahren wird auch künftig möglich sein.

Matthias

Im Endeffekt werden solche Beschlüsse auch gefasst um die Hersteller zum Umdenken zu bewegen damit sich was ändert. Bis dahin ist das alles nur heiße Luft und die Hersteller werden sich was einfallen lassen (müssen).
Was jetzt noch teuer und kompliziert ist wird dann einfach und oft auch günstiger. Warten wir doch einfach ab. Ich mach mir da keinen Kopp drum. Da die Hersteller Geld verdienen wollen werden die sich schon bemühen.