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| Technik-Talk Alles was nicht Bootspezifisch ist! Einbauten, Strom, Heizung, ... Zubehör für Motor und Segel |
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Themen-Optionen |
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#1
23.04.2013, 07:25
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Was braucht man alles für ein Radar?
Hallo,
ich möchte mir eventuell für mein Boot eine Radarantenne anschaffen. Da ich mich nicht auskenne was man dazu alles braucht, frag ich hier mal nach. Es würde mehrere möglichkeiten geben! Im moment habe ich einen Kartenplotter von Lowrance Elite 5 auf den Boot, kann man da eine Radarantenne anschließen? und wenn ja welche? Oder was braucht man dazu? Die andere möglichkeit wäre, meinen Kartenplotter zu verkaufen und einen neuen kaufen mit Radarantenne, mir würde im moment das neue Elite 7 gefallen! Falls das mit Radar geht! Man liest immer nur von HDS Geräten! Vieleicht kann mir jemand erklären was man da braucht! Gruß Walter 
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#2
23.04.2013, 07:28
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ich würd mir leiber einen AIS Empfänger zulegen.
Da AIS auch Binnen pflicht wird für Berufschiffe und auf See schon ist siehst du darauf alle dir entgegenkommenden Schiffe mit Namen, Kurs und Geschwindigkeit. Zusätzlich siehst du auch die Schiffe im Radarschatten z.B. hinter einer Kurve. Beim Radar siehst du natürlich noch die nicht ausrüstungspflichtigen Schiffe. aber keins mit Namen und keines im Radarschatten
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#3
23.04.2013, 07:58
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Bei mir ist es schon wichtig, das ich alle sehe! Wenn ich das Radar brauche dann auf der Ostsee in der kalten Jahreszeit und da kann schon mal schnell Nebel aufkommen.
Da hilf das AIS nur bei der Berufsschiffahrt! Die anderen kleinen Boote, die da zu dieser Zeit meistens auch unterwegs sind, sieht man nicht! Gruß
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#4
23.04.2013, 07:58
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Das würde ich auch so sehen.
 Für Dich, Walter, wäre bestimmt ein AIS nicht schlecht. Wir haben heuer "aufgerüstet". Zum Radar: Wenn Du Dich ein wenig mit dem Thema Radartechnik befasst, merkst Du bestimmt schnell, dass das ganze nicht so einfach ist. Radarbilder lesen will gelernt und vor Allem auch geübt sein. Nur mal eben schnell drauf schauen und dann ein umfängliches Bild vor Augen zu haben ist da nicht, schon gar nicht, wenn die Witterung schlecht ist. (Regentropfen verfälschen z.B. das Bild auch..) Zudem macht Radar m.E. erst bei Bildschirmgrößen ab 12", besser 14" Sinn. Die Auflösung, die nötig ist, einzelne Punkte oder Punktwolken zu identifizieren, ist einfach bei zu kleinem Display nicht gegeben. Auch die Bildgröße an sich ist notwendig um den Überblick zu behalten. Davon ab... wofür genau willst Du das Radar haben? Rausfahren bei Witterungen, die eigentlich das Rausfahren verbieten? Da z.B. lauert auch noch die Gefahr, dass man sich eben auf die Technik verlässt.. ich glaube Du verstehst, auf was ich hinaus will.   Wenn Du Dich intensiv mit dem Thema Radar auseinander gesetzt hast, ist nebenbei auch klar, was Du dazu alles brauchst.  VG Stephan
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Es ist nie zu spät, eine glückliche Kindheit zu haben! 
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#5
23.04.2013, 08:33
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Sowas http://www.svb.de/garmin+radar+kartenplotter+kombi+touch.html ist eine ausbaufähige Lösung die auch allein als Radar fungieren kann.
Da hat man sozusagen von allem ein bisschen, für Sportbootbetrieb gut. Ansich wirst Du einen Monitor, Antennkabel plus evtl. Trennstelle für Decksdurchbruch, die eigentliche Antenne (Radom oder Balken), eine Basisplatte zur Aufnahme der Antenne an geeigentem Ort (Mast, oder Ständer oder Gerätetträger oder oder) und Stromversorgung brauchen. Die Höhe der Antenne steht in Relation zur Sendeweite, je höher desto weiter entfernte Echos kannst Du sehen aber der winkligen/gefächerten Sendekegel wegen entsprechend Größenverfälscht. In Deinem Fall ist der Nahbereich wichtig also reicht gut über Augenhöhe, bzw. soweit über der Crew das die Mikrowellen nicht einen Menschen an Bord treffen. Und in jedem Fall so hoch über der See das zu häufige Fehlechos durch höhere Seen vermieden werden. Wir hatten eine Balkengerät in etwa 6m Höhe, das war für den Mittel- und Nahbereich perfekt, gute Detailauflösung, Bildschirmlupe und Peilrad, also "alte Schule" aber im Grunde, mit heutiger Technik verglichen, overdressed (damals gab es halt wenig für Sportboote als das Ding an Bord kam) und nu is es tot  Je breiter die Antenne desto günstiger wird die Detailauflösung und Größenbestimmung von Zielen im Nahbereich, hängt mit den dann günstigeren Winkel der Sendestrahlen zusammen. Für Sportboote im Nahbereich langen m. E. kleine Antenne aus, alles was zig Meilen weg ist int. Dich zunächst weniger, vor allem wenn Dein Ort bekannt ist. Radarbaken wie z.B. von Kalkgrund etc. wirst Du bei Annäherung dennoch gut sehen auf dem Schirm. Geräte die etwas taugen haben i.d.R. Justierregler mit denen man diffuse Regenechos etc. wegregeln kann. Ist Übungssache muss man sich erstmal reindenken. Weiterhin Peilmöglichkeiten und Distanzringe dann kann man am Schirm Entfernungen und Kurse der Echos mitplotten.
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Gruß Kai
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#6
23.04.2013, 09:11
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Ist für die Benutzung von Radar nicht das Radarpatent pflicht ?
LG Daniel
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#7
23.04.2013, 09:30
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Hallo Walter,
Radar ist ein Thema was nicht ganz leicht ist. Mit den heutigen Geräten ist es aber schon leichter geworden die Radarbilder richtig einzustellen und zu deuten. Wenn Du noch keine Erfahrung mit Radar hast, würde ich Dir ein modernes Gerät z.B. von Raymarin empfehlen. Hier kann das Radarbild als Overlay über das Plotter Bild gelegt werden. Wenn man möchte, kann man auch noch die AIS Daten mit einblenden. Hier mit hättest du ein System, wo du erst einmal lernen kannst die Radarbilder zu deuten. Du kannst dann z.B. Die Karte aus schalten und sehen, ob Du das Radarbild auch so hättest deuten können. Die Filter und die Verstärkung werden bei diesen Geräten meist automatisch eingestellt. Trotzdem muß man wissen, das durch einen zu stark eingestellten Filter auch Nutzechos verloren gehen können. Ich würde kein billiges gerät nehmen. So eins hatte ich mal auf einem Charterschiff. Hier war die Antenne sehr klein (ca.20 cm) und die Auflösung des Displays war auch zu gering, so das manche Radarechos gar nicht angezeigt werden konnten. Als minimale Antennengröße würde ich mit 60 cm rechnen. Man kann auch die Antennen Kardanisch aufhängen, dann hat man nicht so viel Bewegung im Bild. Wenn du ein Segelboot hast, bitte genau die Position der Antenne anschauen, da Du durch den Mast z.B. einen nicht sichtbaren Bereich hast. (Radarschatten) Auf einem Segelboot solltest Du auch einen Radom (mit Schutzbügel)nehmen, oder ausschließen können, das das Segel in die Nähe der Antenne kommt. Ich hoffe, das Dir diese Informationen etwas weiterhelfen. Wenn Du aus der Nähe von Hannover kommen würdest, könntest Du morgen spontan beim SSS Unterricht vorbei kommen. Da ist das Thema Radar dran. Viele Grüße Olli
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#8
23.04.2013, 09:40
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Was passieren kann wenn man nichts sieht und das Radar falsch abließt bzw. einstellt hat man ja im November 2011 in Karlsruhe gesehen.
http://www.boote-forum.de/showthread...ht=polizeiboot  und hier das Endergebniss in Bildern http://www.boote-forum.de/showpost.p...&postcount=162
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#10
23.04.2013, 12:04
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Hallo Walter,
du benutzt es sicher genauso wie ich, bzw. willst du es so benutzen. Rügen, Schleppangeln, Nebel, 150 Kleinboote plus Großschiffsverkehr. Ich habe schon lange ein separates Simrad Radar an Bord und zusätzlich AIS auf meinem MiniPC. Wenn ich Heute neu kaufen würde: Nimm dir ein Plotter-/ Echolotsystem der neueren Art mit ausreichend großem Bildschirm und kaufe dir dazu eines der modernen Niedrigenergieradarsysteme. Sie sind anwendungssicherer, da sie dir nicht mehr die Birne braten und zeigen auch wesentlich genauer an ( z.B. Lowrance ). Wenn du dir jetzt die älteren Teile kaufst, kannst du sie eigentlich nur noch fahren, bis sie in die Tonne müssen. Wird kaum noch jemand kaufen. Gruß und Petri HansH
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#11
23.04.2013, 12:29
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Zitat:
Aber du zählst rechtlich als Nichtradarfahrer, also nix mit im Nebel rumfahren. Zumindest nicht auf dem Rhein. Andere Binnenwasserstr. andere Regeln. Unsichtiges Wetter, wie es genau heisst. Nacht ist nicht unsichtig Um als Radarfahrer zu gelten brauchst du: Ein zugelassenes Binnenradargerät 2 Funkgeräte Radarpatent Bischen Overkill, um evtl. mal im Nebel fahren zu dürfen.
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Gruss Robert
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#12
23.04.2013, 13:42
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Hallo und Danke schon mal die Infos,
Hans hat es schon richtig gedeutet, ich brauche es Hauptsächlich zum Schleppangeln auf der Ostsee und da möchte ich die kleinen Boote auch sehen! Falls das Wetter mal umschlägt und ich noch Sicher meine Fahrt fortsetzten kann. Wie schon beschrieben habe ich im moment noch den Kartenplotter Lowrance Elite 5 drauf, gibt es eine Radarantenne die man dafür verwenden kann? Und braucht man außer die Antenne und den Plotter zusätzlich noch was! Gruß Walter
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#13
23.04.2013, 14:12
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@ Robert67 dazunoch ein Wendeanzeiger und Übung Übung Übung
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Danyel, ja richtig gelesen mit y
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#14
23.04.2013, 14:26
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Zitat:
Klugscheissmodus/on Das Ding heisst, Wendezeiger, ohne an dazwischen. Klugscheissmodus/off
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Gruss Robert
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#15
23.04.2013, 16:42
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Ist das der poserbalken, der sich immer dreht ?
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Lg Ingo ----------------- "Die eierlegende Wollmilchsau" Bordcomputer preiswert https://github.com/pi-yacht-monitor/pi-yacht-monitor
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#16
23.04.2013, 16:53
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[QUOTE=Robert67;3080607]Nein, auch Binnen keine Pflicht.
Aber du zählst rechtlich als Nichtradarfahrer, also nix mit im Nebel rumfahren. Zumindest nicht auf dem Rhein. Andere Binnenwasserstr. andere Regeln. Unsichtiges Wetter, wie es genau heisst. Nacht ist nicht unsichtig Um als Radarfahrer zu gelten brauchst du: Ein zugelassenes Binnenradargerät 2 Funkgeräte Radarpatent Moin Robert, alles soweit richtig, aber auf Bundeswasserstraßen besteht kein Radarpflicht. Zum Beispiel, einige BM-Motoren oder alle BM aus PL fahren ohne Radar und kommen auch überall an. Neck Gruß Manfred
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#17
23.04.2013, 17:42
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Zitat:
bei unsichtigem Wetter besteht Radarpflicht auf dem Rhein hier der Paragraph aus der Rheinschifffahrtspolizeiverordnung 
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#18
23.04.2013, 17:49
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Zitat:
 http://www.gesetze-im-internet.de/bu...l_m/gesamt.pdf http://www.ccr-zkr.org/13020500-de.html
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Gruß Wolfgang
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#19
23.04.2013, 18:45
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Zitat:
bei unsichtigem Wetter, oder besser gesagt bei Nebel besteht auf dem Rhein Radarpflicht, aber nur wenn das Schiff (Fahrzeug) in Fahrt ist. Eine Radarpflicht besteht auch auf dem Rhein nicht. Ist mir jedenfalls nicht bekannt. Ich darf bei unsichtigem Wetter nicht fahren, also einfach liegen bleiben und ein Stillieger braucht auch kein Radar. Es gibt einige Binnenschiffe die kein Radar haben aber auch überall hin fahren und auch fahren dürfen. Neck Gruß Manfred
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#20
23.04.2013, 18:51
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Danke euch für die Erklärungen
Ging davon aus, dass für den blossen Besitz btw. Einbau schon das Patent benötigt wird. Quasi wie bei Funk. LG Daniel
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#21
23.04.2013, 19:06
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Zitat:
Das ist ja logisch. Ein Stilliegendes Fahrzeug bruacht a auch keinen Funk. Was soll der Radar bringen bei einem Stilliegenden Fahrzeug. "aha das Schiff in 1 kilometer entfernung wird uns in 3 minuten Rammen" oder was. Radar macht ja nur sinn wenn man auch in Fahrt ist. Und da ist es auf dem Rhein bei unsichtigem Wetter Vorschrift Radar zu haben. Schiffe ohne Radar haben den nächsten Hafen anzufahren. Steht ja alles drin.
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#22
23.04.2013, 19:15
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Hallo Volker,
hier war doch auch die Frage gewesen, ob auf ein Schiff Radarpflicht besteht. Und ich sage ganz einfach nein. Auf einem Schiff besteht keine Radarpflicht oder eine Radarausrüstungspflicht. Gruß Manfred
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#23
23.04.2013, 19:22
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ich hab nie das gegenteil behauptet.
und die Frage war nie da. Hier war nur die FRage ob man wenn man Radar Hat nicht auch ein Radarpatent benötigt.
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#24
23.04.2013, 19:30
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Ein Radarpatent und Streckenpatent benötigt man nur, wenn man bei unsichtigem Wetter navigieren muss.
Zu Übungszwecke und fahren bei schön Wetter benötige ich kein Radar-und Streckenpatent. Ein Patentinhaber muss aber immer an Bord sein. Gruß Manfred
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#25
23.04.2013, 19:32
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Zitat:
wurde hier auch schon begründet.
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