boote-forum.de - Das Forum rund um Boote  

Zurück   boote-forum.de - Das Forum rund um Boote > Motor > Motoren und Antriebstechnik



Motoren und Antriebstechnik Technikfragen speziell für Motoren und Antriebstechnik.

Antwort
 
Themen-Optionen
  #1  
Alt 20.03.2019, 09:10
Django274 Django274 ist offline
Cadet
 
Registriert seit: 09.07.2016
Ort: Viersen
Beiträge: 10
Boot: Schlauchboot / Aluboden / 15 PS Yamaha Außenborder
0 Danke in 0 Beiträgen
Standard "Nasse Zündkerzen" nach Umbau Yamaha AB von 9,9 PS auf 15 PS

Hallo liebe Gemeinde,
ich habe mal eine Frage.

Folgende Situation:
Ich habe im letzten Jahr meinen Yamaha Motor 9,9D 682C S BJ: 1993 auf 15 PS umgebaut. Sprich, Leerlauf und Hauptdüse geändert, Ansaugung auf 19mm gebohrt und sauber entgratet und die Flatterventile entsprechend aufgebogen, dann den Propeller vom 15 PS Motor drauf und alles läuft prima.
Der Motor ist so im letzten Urlaub über 170 km ohne Probleme gelaufen (springt auch beim Ersten ziehen an).
Ich wollte jetzt einfach mal die Zündkerzen austauschen und musste feststellen, dass diese ziemlich fettig sind.

NACHTRAG: Ich habe beim Vergleichen der Teilenummern gemerkt, dass der Hauptzerstäuber bei den Motoren unterschiedlich ist.
Ich habe jetzt mal den für den 15 PS Motor bestellt. Mal sehen, ob das in Verbindung mit neuen Zündkerzen eine Veränderung bringt.

Kann mir einer sagen, was ich vielleicht noch ändern muss?
Vielleicht die Luftzufuhr etwas mehr erweitern?

Lieben Gruß

Sven
Miniaturansicht angehängter Grafiken
Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	IMG_20190318_205809.jpg
Hits:	190
Größe:	46,3 KB
ID:	832571   Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	IMG_20190318_205817.jpg
Hits:	136
Größe:	49,2 KB
ID:	832572   Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	IMG_20190318_205824.jpg
Hits:	135
Größe:	54,0 KB
ID:	832573  

Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	IMG_20190318_205828.jpg
Hits:	140
Größe:	51,4 KB
ID:	832574   Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	IMG_20190319_213351.jpg
Hits:	116
Größe:	29,0 KB
ID:	832575   Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	IMG_20190319_213420.jpg
Hits:	120
Größe:	46,8 KB
ID:	832576  

Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	IMG_20190319_213440.jpg
Hits:	112
Größe:	33,0 KB
ID:	832577   Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	IMG_20190319_213452.jpg
Hits:	137
Größe:	45,3 KB
ID:	832578   Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	IMG_20190319_213504.jpg
Hits:	113
Größe:	64,1 KB
ID:	832579  

Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	IMG_20190319_213511.jpg
Hits:	117
Größe:	40,7 KB
ID:	832580  

Geändert von Django274 (20.03.2019 um 16:06 Uhr)
Mit Zitat antworten top
  #2  
Alt 20.03.2019, 11:20
User: 3512
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard

Hat der 15 PS Motor original andere Zündkerzen (Wärmewerte) als der 9,9er?
Mit Zitat antworten top
  #3  
Alt 20.03.2019, 12:18
Benutzerbild von Schattenparcker
Schattenparcker Schattenparcker ist offline
Fleet Captain
 
Registriert seit: 17.10.2009
Ort: Zu Hause !!
Beiträge: 950
Boot: SpaceShuttel
Rufzeichen oder MMSI: Hilfeeeeeee !!
424 Danke in 319 Beiträgen
Standard

Hallo Sven !!

Versuche erstmal mit neuen Kerzen , und nätürlich die Richtigen ,

das richtige Öl , und die richtige Mischung für den Motor , und dann machste nochmal Bilder von den Kerzen.

MFG Uli
Mit Zitat antworten top
  #4  
Alt 20.03.2019, 12:39
Heidechopper Heidechopper ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 29.05.2007
Ort: Vogelparkstadt
Beiträge: 190
Boot: Fürnhammer Rally HT 480
Rufzeichen oder MMSI: PMR 8-00
154 Danke in 83 Beiträgen
Standard

Von den Flatterventilen hätte ich die Finger gelassen. Da kann man mehr kaputt machen als alles andere. Kann die Ursache für die verölten Kerzen sein.
Gruß
Rolf
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #5  
Alt 20.03.2019, 13:20
Benutzerbild von rottweiler
rottweiler rottweiler ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 14.09.2003
Beiträge: 2.497
1.435 Danke in 1.001 Beiträgen
Standard

Meines Wissens muss auch der Eingang des Auspuffes aufgefraest werden . Die Membranventile werden gegen welche mit mehr Durchlass getauscht. Einfach einmal bei Boats.net vergleichen !
Mit Zitat antworten top
  #6  
Alt 20.03.2019, 15:46
Django274 Django274 ist offline
Cadet
 
Registriert seit: 09.07.2016
Ort: Viersen
Beiträge: 10
Boot: Schlauchboot / Aluboden / 15 PS Yamaha Außenborder
0 Danke in 0 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von YunLung Beitrag anzeigen
Hat der 15 PS Motor original andere Zündkerzen (Wärmewerte) als der 9,9er?
Hallo,

also laut Teileliste haben beide Motoren die gleiche Kerze drin.
Mit Zitat antworten top
  #7  
Alt 20.03.2019, 15:48
Django274 Django274 ist offline
Cadet
 
Registriert seit: 09.07.2016
Ort: Viersen
Beiträge: 10
Boot: Schlauchboot / Aluboden / 15 PS Yamaha Außenborder
0 Danke in 0 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Schattenparcker Beitrag anzeigen
Hallo Sven !!

Versuche erstmal mit neuen Kerzen , und nätürlich die Richtigen ,

das richtige Öl , und die richtige Mischung für den Motor , und dann machste nochmal Bilder von den Kerzen.

MFG Uli
Hallo Uli,

alles klar, das werde ich mal probieren.
Lieben Gruß
Sven
Mit Zitat antworten top
  #8  
Alt 20.03.2019, 16:00
Django274 Django274 ist offline
Cadet
 
Registriert seit: 09.07.2016
Ort: Viersen
Beiträge: 10
Boot: Schlauchboot / Aluboden / 15 PS Yamaha Außenborder
0 Danke in 0 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von rottweiler Beitrag anzeigen
Meines Wissens muss auch der Eingang des Auspuffes aufgefraest werden . Die Membranventile werden gegen welche mit mehr Durchlass getauscht. Einfach einmal bei Boats.net vergleichen !
Hallo,

also laut Teileliste sind die Zylinderköpfe gleich bzw. es gibt nur eine Nummer, was ja eigentlich bedeutet, dass auch die Auslassöffnung für die Abgase gleich sind.
Über die Membranventile habe ich mal einen Thread gefunden, wo jemand die Unterschiedlichen Öffnungsweiten angegeben hat.
Daraufhin habe ich die Plättchen mit viel Gefühl auf dieses Maß gebracht.
Was mich halt wundert, dass der Motor super gut und zuverlässig läuft.

Lieben Gruß

Sven
Mit Zitat antworten top
  #9  
Alt 20.03.2019, 16:21
Lombardini Lombardini ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 28.03.2010
Ort: ......an der Müritz
Beiträge: 6.748
Boot: Bayliner 652Cu_4,3l_MPI
3.225 Danke in 2.531 Beiträgen
Standard

Wenn der Motor gut läuft und die erwartete Leistung abgibt, dann versuche es mit Kerzen, die einen Wärmewert tiefer betitelt sind, denn diese Kerzen erreichen ihr Selbstreinigungstemperatur wesentlich schneller.
Wichtig aber auch, das diese Kerzen bei Vollgasfahrt nicht zu heiß werden und Glühzündung verursachen, das könnte dann den Kolben gefährden
__________________
M.f.G.
harry
Mit Zitat antworten top
  #10  
Alt 21.03.2019, 06:01
bootohnenamen bootohnenamen ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 30.08.2008
Ort: hessisch-bayerisches Zonenrandgebiet
Beiträge: 2.797
Boot: Plastikente
1.452 Danke in 971 Beiträgen
Standard

Ich bin verwirrt, denn ich habe zwei umgerüstet, dabei wurde ausschließlich der Membrankasten ausgetauscht und der Vollgasanschlag entfernt.

Beide laufen seit Jahren problemlos und es gibt keinen Unterschied zwischen den nachgerüsteten Maschinen und einem parallel dazu verwendeten "original" 15er.

Meine sind allerdings etwas jünger, den genauen Typ habe ich nicht im Kopf ( FMHS?).

BoN
Mit Zitat antworten top
  #11  
Alt 21.03.2019, 06:24
Benutzerbild von elba
elba elba ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 19.04.2005
Ort: Südhessen
Beiträge: 1.002
Boot: Sea Ray 240 Sundancer
962 Danke in 565 Beiträgen
Standard

Guten Morgen zusammen,

auch wir haben einen Yamaha auf 15 PS erweitert. Wie mein Vorschreiber neuen Membrankasten und fertig. Läuft super mit gleichen Zündkerzen.

Viele Grüße
Joachim
Mit Zitat antworten top
  #12  
Alt 21.03.2019, 07:39
selva_450
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard

Wenn ich mich richtig erinnere, hatte mein Mechaniker die Öffnungsweite mit 6.5 mm beim 15er angegeben. Ich hatte damals nur die Anschläge der Mebranen geöffnet sowie den Vergaseranschlag entfernt. Der Motor lief top, ich hatte allerdings keinen vergleich zum originalen 15er. Evtl hätte die Bedüsung noch etwas verbessert. Gruss Stefan
Mit Zitat antworten top
  #13  
Alt 21.03.2019, 07:56
Django274 Django274 ist offline
Cadet
 
Registriert seit: 09.07.2016
Ort: Viersen
Beiträge: 10
Boot: Schlauchboot / Aluboden / 15 PS Yamaha Außenborder
0 Danke in 0 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Lombardini Beitrag anzeigen
Wenn der Motor gut läuft und die erwartete Leistung abgibt, dann versuche es mit Kerzen, die einen Wärmewert tiefer betitelt sind, denn diese Kerzen erreichen ihr Selbstreinigungstemperatur wesentlich schneller.
Wichtig aber auch, das diese Kerzen bei Vollgasfahrt nicht zu heiß werden und Glühzündung verursachen, das könnte dann den Kolben gefährden
Hallo,
ich habe jetzt NGK BR7HS-10 bestellt. Welche müssten es denn deiner Meinung nach sein??
Lieben Gruß
Sven
Mit Zitat antworten top
  #14  
Alt 21.03.2019, 07:59
Django274 Django274 ist offline
Cadet
 
Registriert seit: 09.07.2016
Ort: Viersen
Beiträge: 10
Boot: Schlauchboot / Aluboden / 15 PS Yamaha Außenborder
0 Danke in 0 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von selva_450 Beitrag anzeigen
Wenn ich mich richtig erinnere, hatte mein Mechaniker die Öffnungsweite mit 6.5 mm beim 15er angegeben. Ich hatte damals nur die Anschläge der Mebranen geöffnet sowie den Vergaseranschlag entfernt. Der Motor lief top, ich hatte allerdings keinen vergleich zum originalen 15er. Evtl hätte die Bedüsung noch etwas verbessert. Gruss Stefan
Hallo Stefan,

deshalb habe ich die Düsen vom 15er auch noch eingebaut. Somit kann ich auch den Propeller vom 15er fahren. Man merkt die 5 PS mehr schon sehr deutlich. Einen Vergaseranschlag gibt es bei meinem Modell von 1993 leider nicht. Bei Vollgas ist der Vergaser maximal geöffnet.
Dafür musste ich halt die Ansaugung von 15mm auf 19mm erweitern.

Lieben Gruß
Sven
Mit Zitat antworten top
  #15  
Alt 21.03.2019, 08:12
Django274 Django274 ist offline
Cadet
 
Registriert seit: 09.07.2016
Ort: Viersen
Beiträge: 10
Boot: Schlauchboot / Aluboden / 15 PS Yamaha Außenborder
0 Danke in 0 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von bootohnenamen Beitrag anzeigen
Ich bin verwirrt, denn ich habe zwei umgerüstet, dabei wurde ausschließlich der Membrankasten ausgetauscht und der Vollgasanschlag entfernt.

Beide laufen seit Jahren problemlos und es gibt keinen Unterschied zwischen den nachgerüsteten Maschinen und einem parallel dazu verwendeten "original" 15er.

Meine sind allerdings etwas jünger, den genauen Typ habe ich nicht im Kopf ( FMHS?).

BoN
Hallo,

dann hast du einen 9,9 FMH mit Kurzschaft 63V 682K Baujahr 2002 wenn ich das richtig deute.
Der Motor ist wie bei modernen Fahrzeugen nur noch durch "kleinere Veränderungen" gedrosselt.
Somit entstehen weniger Lagerhaltungskosten etc.

Lieben Gruß
Sven
Mit Zitat antworten top
  #16  
Alt 21.03.2019, 10:53
bootohnenamen bootohnenamen ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 30.08.2008
Ort: hessisch-bayerisches Zonenrandgebiet
Beiträge: 2.797
Boot: Plastikente
1.452 Danke in 971 Beiträgen
Standard

Es ist das "runde" Modell, meine aber, dass er älter sein müsste. Kurzschaft ist klar. Vielleicht komme ich heute noch am Yammi vorbei und kann einen Blick drauf werfen. Der und seine zwei Brüder sind Gold wert und waren stets zuverlässig und Quell der Freude.

BoN
Mit Zitat antworten top
  #17  
Alt 21.03.2019, 13:29
Lombardini Lombardini ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 28.03.2010
Ort: ......an der Müritz
Beiträge: 6.748
Boot: Bayliner 652Cu_4,3l_MPI
3.225 Danke in 2.531 Beiträgen
Standard

Moin moin,
@....ich habe jetzt NGK BR7HS-10 bestellt. Welche müssten es denn deiner Meinung nach sein??

Nehme dann die BR6HS-10, das ist dann einen Wärmewert tiefer. Probiere die in allen Drehzahlbereichen, auch bei ca. 10 Minuten minimum im Vollgas drehe die dann noch heißen Kerzen heraus und stelle ein Bild vom Kerzen Kopf davon ein,
__________________
M.f.G.
harry
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #18  
Alt 21.03.2019, 14:44
Saturn Saturn ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 09.07.2007
Ort: 34260 Kaufungen
Beiträge: 1.273
Boot: Coronet 21
Rufzeichen oder MMSI: 0178 132 3701
448 Danke in 391 Beiträgen
Standard

Der 15er Merc.hat einen anderen Elektrotenabstand. 1,5 mm
Günter
Mit Zitat antworten top
  #19  
Alt 21.03.2019, 14:56
Benutzerbild von hilgoli
hilgoli hilgoli ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 30.10.2002
Beiträge: 5.538
6.515 Danke in 2.550 Beiträgen
Standard

ich denke nicht dass es am Wärmewert der Kerze liegt.

Der Motor läuft deutlich zu fett udn das dürfte am Hauptzerstäuber oder auch Düsenstock genannt. Wenn du nur die Hauptdüse änderst aber den Düsenstock/Zerstäuber nicht, saugt sie über die HD mehr Sprit in den Zerstäuber. Wenn der nicht auch getauscht wird, kommt nicht genug Luft ins Gemisch und er läuft zu fett.

beim Vergaser reinigen per Ultraschall wird der (oft nicht sichtbare) Düsenstock auch nicht erfasst. Ein verdreckter Zerstäuber hat die gleiche Wirkung wie ein falsch dimensionierter
__________________
Gruß Olli
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #20  
Alt 21.03.2019, 15:21
bootohnenamen bootohnenamen ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 30.08.2008
Ort: hessisch-bayerisches Zonenrandgebiet
Beiträge: 2.797
Boot: Plastikente
1.452 Danke in 971 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Django274 Beitrag anzeigen
Hallo,

dann hast du einen 9,9 FMH mit Kurzschaft 63V 682K Baujahr 2002 wenn ich das richtig deute.
Der Motor ist wie bei modernen Fahrzeugen nur noch durch "kleinere Veränderungen" gedrosselt.
Somit entstehen weniger Lagerhaltungskosten etc.

Lieben Gruß
Sven
Es ist ein 682C von 1995
63V-80

An die beiden anderen komme ich jetzt nicht gut dran, sind ggf noch etwas jünger.

BoN
Mit Zitat antworten top
  #21  
Alt 22.03.2019, 11:09
Django274 Django274 ist offline
Cadet
 
Registriert seit: 09.07.2016
Ort: Viersen
Beiträge: 10
Boot: Schlauchboot / Aluboden / 15 PS Yamaha Außenborder
0 Danke in 0 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von hilgoli Beitrag anzeigen
ich denke nicht dass es am Wärmewert der Kerze liegt.

Der Motor läuft deutlich zu fett udn das dürfte am Hauptzerstäuber oder auch Düsenstock genannt. Wenn du nur die Hauptdüse änderst aber den Düsenstock/Zerstäuber nicht, saugt sie über die HD mehr Sprit in den Zerstäuber. Wenn der nicht auch getauscht wird, kommt nicht genug Luft ins Gemisch und er läuft zu fett.

beim Vergaser reinigen per Ultraschall wird der (oft nicht sichtbare) Düsenstock auch nicht erfasst. Ein verdreckter Zerstäuber hat die gleiche Wirkung wie ein falsch dimensionierter
Danke für den Tipp bzw. deine gute Erklärung,
ich hoffe das der neue Zerstäuber heute oder morgen ankommt.
Werde ihn und die neuen Zündkerzen dann umgehend einbauen und dann mal eine ausgiebige Probefahrt auf der Maas starten.
Ich werde berichten

Lieben Gruß
Sven
Mit Zitat antworten top
  #22  
Alt 19.09.2019, 11:53
Django274 Django274 ist offline
Cadet
 
Registriert seit: 09.07.2016
Ort: Viersen
Beiträge: 10
Boot: Schlauchboot / Aluboden / 15 PS Yamaha Außenborder
0 Danke in 0 Beiträgen
Standard Neues Bild

Hallo zusammen,

leider habe ich es vor unserm Urlaub nicht mehr geschafft eine Probefahrt zu machen, lediglich einen längeren Probelauf in der Wassertonne.
Nachdem ich alles ausgiebig getestet habe, bin ich der Meinung, dass es schon etwas gebracht hat (weniger Sprit Verbrauch), aber die Kerze sieht komischerweise immer noch ziemlich Nass aus.
Miniaturansicht angehängter Grafiken
Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	IMG_20190901_122616.jpg
Hits:	93
Größe:	54,7 KB
ID:	856169   Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	IMG_20190901_122646.jpg
Hits:	103
Größe:	108,4 KB
ID:	856170  
Mit Zitat antworten top
  #23  
Alt 20.09.2019, 08:54
Benutzerbild von ralfschmidt
ralfschmidt ralfschmidt ist offline
BF-Trockendocktor
 
Registriert seit: 31.01.2002
Ort: Lünen / Sea Ray 180 CB Sea Ray SRV 195
Beiträge: 32.437
19.796 Danke in 14.366 Beiträgen
Standard

evtl. könnte man mal kleinere Düsen testen, wenn man die bekommen kann
dann müßte der Motor ja magerer laufen
__________________
Es ist ein Jammer, dass die Dummköpfe so selbstsicher sind und die Klugen so voller Zweifel.
Bertrand Russell
Mit Zitat antworten top
  #24  
Alt 20.09.2019, 16:35
bootohnenamen bootohnenamen ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 30.08.2008
Ort: hessisch-bayerisches Zonenrandgebiet
Beiträge: 2.797
Boot: Plastikente
1.452 Danke in 971 Beiträgen
Standard

Um das Kerzenbild zu beurteilen, darf sich nach der Fahrt mit hoher Leistung kein Leerlauf mehr anschließen, nach längerem (garnicht sooo lang, es genügen durchaus schon 20 oder 30 Sekunden) Leerlauf ist das Kerzenbild verfälscht.

Kleinere Hauptdüsen ändern daran nichts, führen aber schnell zu Kolbenschäden "Sparbüchse" durch das zu magere Gemisch.

BoN
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
Antwort


Themen-Optionen

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu

Ähnliche Themen
Thema Autor Forum Antworten Letzter Beitrag
90 PS JOHNSON ständig nasse Kerzen Modellbootsfahrer Motoren und Antriebstechnik 52 03.07.2011 12:51
Umbau von trockener auf nasse Auspuffanlage Sailman1975 Technik-Talk 4 22.10.2010 17:25
Immer nasse Kerzen Suzuki DT65 miki0101 Motoren und Antriebstechnik 6 22.03.2009 16:06
Nasse Zündkerzen!!! tommes-os Motoren und Antriebstechnik 22 14.06.2006 18:20
Nasse Kerzen und unrunder Lauf biem 20er Mercury toymind Motoren und Antriebstechnik 7 30.10.2004 22:11


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 01:20 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.