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Technik-Talk Alles was nicht Bootspezifisch ist! Einbauten, Strom, Heizung, ... Zubehör für Motor und Segel

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  #51  
Alt 27.07.2018, 10:16
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Zitat:
Zitat von tritonnavi Beitrag anzeigen
das kann sicher so sein, aber ich weiß, dass der Druckabfall vom Wert direkt nach dem Befüllen bis zum Wert nach dem Abkühlen definitiv nicht in der Größenordnung 15-20%, sondern eher im Bereich von 5% war.

In jedem Fall zeigt die Praxis in diesem Tauchgeschäft, dass die sich, im abgekühlten Zustand anliegenden rund 195bar in der Regel vom Kunden akzeptiert werden und von daher sieht sich der Händler nicht genötigt, ein Wasserbad vor zu halten.
die Erwärmung ist natürlich geschuldet, wie schnell man die Luft in die Flaschen presst... je schneller desto höher die Erwärmung.

Bei uns werden bis zu 6 Flaschen angehängt und dann aufgefüllt... die Anlage schaltet bei 330Bar automatisch ab...
der Atemschutzwart überprüft am nächsten Tag die Drück und puffert ggf. noch etwas nach.... da sind auch die Flaschen kalt...

bei uns gilt die Regel dass die Flasche bei Einsatbeginn min 90% des Fülldruckes haben muss... d.H. bei 270Bar wird das Gerät nicht eingesetzt.
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Gruß Volker
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  #52  
Alt 27.07.2018, 20:02
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Zitat:
Zitat von tritonnavi Beitrag anzeigen
das kann sicher so sein, aber ich weiß, dass der Druckabfall vom Wert direkt nach dem Befüllen bis zum Wert nach dem Abkühlen definitiv nicht in der Größenordnung 15-20%, sondern eher im Bereich von 5% war.

Lässt sich analog zum folgenden Beispiel ja leicht nachrechnen:


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Cheers, Ingo
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  #53  
Alt 27.07.2018, 22:22
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matsches matsches ist offline
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Hier was füe den Mobilen Einsatz:


http://www.mustxhave.com/content/sco...i-tauchflasche
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  #54  
Alt 27.07.2018, 22:28
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Zitat:
„Das geniale an der kleinen Tauchflasche ist, dass man diese mit einer gewöhnlichen Handpumpe wieder mit Sauerstoff füllen kann.“

Erstaunlich was so eine gewöhnliche Handpumpe alles kann.
Als Hersteller sollte man nicht so einen Unsinn schreiben wenn man einen seriösen Eindruck erwecken möchte.
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  #55  
Alt 27.07.2018, 22:30
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matsches matsches ist offline
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Zitat:
Zitat von Schwermatrose Beitrag anzeigen
Zitat:
„Das geniale an der kleinen Tauchflasche ist, dass man diese mit einer gewöhnlichen Handpumpe wieder mit Sauerstoff füllen kann.“

Erstaunlich was so eine gewöhnliche Handpumpe alles kann.
Als Hersteller sollte man nicht so einen Unsinn schreiben wenn man einen seriösen Eindruck erwecken möchte.



Sauerstoff, eher Druckluft
Ach so, steht ja in der Beschreibung
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  #56  
Alt 28.07.2018, 07:29
tritonnavi tritonnavi ist offline
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Zitat:
Zitat von Shearline Beitrag anzeigen
Lässt sich analog zum folgenden Beispiel ja leicht nachrechnen:


ja, klar, nur müsste dazu auch noch die realen Werte benutzen können und keine Annahmen.
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  #57  
Alt 28.07.2018, 08:03
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Zitat:
Zitat von Schwermatrose Beitrag anzeigen
Zitat:
„Das geniale an der kleinen Tauchflasche ist, dass man diese mit einer gewöhnlichen Handpumpe wieder mit Sauerstoff füllen kann.“

Erstaunlich was so eine gewöhnliche Handpumpe alles kann.
Als Hersteller sollte man nicht so einen Unsinn schreiben wenn man einen seriösen Eindruck erwecken möchte.
Coole handpumpe .... wieviel L bzw bar drückt die denn inner 1/2 std ??? Haha
Die idioten möchte ich am strand erleben, die sich damit nen wolf pumpen ...
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  #58  
Alt 28.07.2018, 09:58
tritonnavi tritonnavi ist offline
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Sehr praktisch auch, dass man die gesamte Einheit mit dem Mund transportieren muss, denn fürs Arbeiten braucht man meist beide Hände.

Weswegen diese Geschichte für Leute ohne Tauchschein geeignet sein soll, während es bei einer normalen Pressluftflasche mit Regler nicht der Fall sein soll, habe ich zudem nicht verstanden.

Praktisch wäre das mit dem Pumpen schon deshalb schwierig, weil ja nur der Inhaber eines Tauchscheins die Befüllung durchführen dürfte.

Wie sieht es eigentlich mit TÜV für die Mini-Flasche aus....

Geändert von tritonnavi (28.07.2018 um 10:09 Uhr)
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  #59  
Alt 28.07.2018, 10:30
ecki32 ecki32 ist offline
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Ist es möglich sb. mit einer Gopro an einem Rohr das Boot von unter zu betrachten?
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  #60  
Alt 28.07.2018, 11:31
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Wenn die in einem wasserdichtem Gehäuse sitzt, ja!
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Gruß Hubert
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  #61  
Alt 28.07.2018, 11:53
RING18 RING18 ist offline
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Zitat:
Zitat von tritonnavi Beitrag anzeigen
Hast recht, aber so dramatisch wirkt sich das wohl nicht unbedingt aus, denn ich habe meine 200bar-Flasche schon ein paar Mal über einen Druckspeicher beim Händler schnell befüllen lassen, ohne dass sie in irgendeiner Weise gekühlt wurde und der Enddruck, nach dem Abkühlen im Keller bei 18Grad , war jedesmal knapp unter 200bar.
Der Befüllvorgang läuft in einem Zug ab. Da wird später nicht nachgedrückt o.ä.
Wenn der effektive Flaschendruck nach dem Abkühlen immer nur 160-170bar betragen würde, könnte der Händler seine Schnellbefüllstation schließen. Das würde kaum ein Kunde akzeptieren.

Bei 300bar-Befüllungen sieht es sicher etwas anders aus, aber hier geht es vermutlich eher um 200bar-Füllungen.
Du hast doch die Erklärung selber schon geliefert. Wenn die Luft aus einem Speicher kommt steht sie ja schon unter Druck und hat Raumtemperatur. Darum ändert sich der Druck auch fast nicht.

Wenn man allerdings mit einem Kompressor Umgebungsluft komprimiert sieht die Sache ganz anders aus. Da wird es richtig warm. Selbst normale Kompressoren haben deshalb einen Luftkühler.

Und zur Handpumpe kann ich nur sagen das geht schon aber es dauert und ist anstrengend. Mit der Minipumpe die bei der Flasche dabei ist bin ich allerdings skeptisch ob das im sinnvollen Rahmen funktioniert.
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  #62  
Alt 28.07.2018, 13:06
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Zitat:
Zitat von Shearline Beitrag anzeigen
Lässt sich analog zum folgenden Beispiel ja leicht nachrechnen:



Mein Beitrag sollte eigentlich nur darlegen, daß das Befüllen im Wasser keine Sicherheitsvorkehrung ist, mehr nicht.
__________________
Gruß Jürgen


Theorie ist: Jeder weiß wie es geht aber nichts funktioniert.
Praxis ist: Alles funktioniert und keiner weiß warum.
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  #63  
Alt 28.07.2018, 13:12
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ja sorry, das hatte ich falsch verstanden.
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  #64  
Alt 28.07.2018, 14:30
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Standard Taucherlatein

Moin Leute
Worum geht es hier eigendlich??Die Eingangsfrage war doch:Was wird gebraucht um einen Propeller von der,meistens und blöder weise eigenen,Leine freizuschneiden? Antwort: Maximal einen guten Cutter(angebunden falls man mal loßlässt oder abrutscht),Schnittschutzhandschuhe,und je nach Wassertemperatur einen Neoprenanzug und gaanz vlt eine Tauchbrille.
Das vorletzte mal als ich mir meine Achterleine in den Propeller gezogen habe,habe ich Niedrigwasser abgewartet(an meinem Liegeplatz bleiben dann noch ca 2m Wasser)eine Aluleiter auf den Grund gestellt,bin da runter gestiegen und konnte mit Kopf gerade so über Wasser den Propeller erreichen und freischneiden,Schnittschutzhandschuhe nicht da bei gehabt und ein mal am Flunken geratscht.Wichtig nur mit einer Hand arbeiten dann kommt man nicht in die Versuchung in die andere zu katschen.Das letzte mal ist meine Pilotleine für den Krangurt aufgenudelt worden bis der Motor blockierte,bin zum glück langsam unter den Kran gefahren und konnte per Hand und Leine aufstoppen,hab das Gewickel dann auf dem Trockenem weggeschnitten.Mein Propeller liegt mit seiner Nabe so um 0,6m unter der Wasserlinie(8,7m Stahlsegelboot),da braucht man auf gar keinen Fall eine Tauchausrüstung.
gruss hein
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  #65  
Alt 28.07.2018, 19:32
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von dem Sonder-Fall, dass man seinen Propeller per Leiter bei Niedrigwasser erreichen kann, war hier m.E. nicht die Rede....
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  #66  
Alt 28.07.2018, 19:46
AG31 AG31 ist offline
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Zitat:
Zitat von tritonnavi Beitrag anzeigen
von dem Sonder-Fall, dass man seinen Propeller per Leiter bei Niedrigwasser erreichen kann, war hier m.E. nicht die Rede....
Ja dann:
Taucherbrille, evt Schnorchel und einfach mal die Luft anhalten? Entsprechende Wassertemperaturen vorausgesetzt....
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Grüsse
Matthias

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  #67  
Alt 28.07.2018, 19:58
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Zitat:
Zitat von tritonnavi Beitrag anzeigen
Weswegen diese Geschichte für Leute ohne Tauchschein geeignet sein soll, während es bei einer normalen Pressluftflasche mit Regler nicht der Fall sein soll, habe ich zudem nicht verstanden.
Wenn man sich die Mühe macht und die FAQs auf den Seiten des Herstellers durchliest, dann stellt man auch fest, dass er das gar nicht behauptet:

Zitat:

"...Non-scuba trained users should not use the Scorkl below 3m depth or more than five times in one day. Staying above 3m dramatically reduces this risk of pulmonary damage (although does not eliminate it entirely)...."
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Cheers, Ingo
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  #68  
Alt 28.07.2018, 20:02
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Zitat:
Zitat von AG31 Beitrag anzeigen
Ja dann:
Taucherbrille, evt Schnorchel und einfach mal die Luft anhalten? Entsprechende Wassertemperaturen vorausgesetzt....
Threadtitel mal gelesen?
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  #69  
Alt 28.07.2018, 20:06
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Zitat:
Zitat von Shearline Beitrag anzeigen
Wenn man sich die Mühe macht und die FAQs auf den Seiten des Herstellers durchliest, dann stellt man auch fest, dass er das gar nicht behauptet:

Zitat:

"...Non-scuba trained users should not use the Scorkl below 3m depth or more than five times in one day. Staying above 3m dramatically reduces this risk of pulmonary damage (although does not eliminate it entirely)...."
Auch nach dieser Beschreibung, die interessanterweise erst in den Faq's auftaucht, ist kein Tauchschein für die hier angestrebte Maximaltiefe nötig. (und genau das sehe ich bei normaler Tauchausrüstung genau so)

Wenn man den o.a. Link öffnet, liest man im dritten Satz der Beschreibung leider folgendes:

Zitat:
Eine geniale Erfindung für alle, die kein Tauchschein besitzen und nur als gelegentlicher Hobbytaucher die Artenvielfalt unter Wasser erleben möchten.
Das ist dann m.E. schon eine bedenkliche Aussage.

Geändert von tritonnavi (28.07.2018 um 20:12 Uhr)
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  #70  
Alt 28.07.2018, 20:11
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Zitat:
Zitat von tritonnavi Beitrag anzeigen
Wenn man den o.a. Link öffnet, liest man im dritten Satz der Beschreibung folgendes:
Zitat:
Zitat von Shearline Beitrag anzeigen
... auf den Seiten des Herstellers ...

> Klick
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Cheers, Ingo
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  #71  
Alt 28.07.2018, 20:16
tritonnavi tritonnavi ist offline
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ja, du hattest den Text ja bereits zitiert....und der Text, der erst in den englischen FAQ'
s erscheint, besagt letztendlich, dass man bis 3m Tiefe keine besondere Ausbildung o.ä. benötigt.

Der deutsche Text in der Beschreibung macht diese Einschränkung nicht.
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  #72  
Alt 28.07.2018, 20:44
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Äh ... redet ihr von diesem komischen Skorkl? Weshalb Kickstarter? Das gibt's doch schon seit mindestens 20 Jahren, nur ohne die Handpumpe. Ich komme gerade nicht auf den Namen, aber der fällt mir auch noch ein ...
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  #73  
Alt 28.07.2018, 20:49
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Zitat:
Zitat von Pobeda Beitrag anzeigen
Ich komme gerade nicht auf den Namen, aber der fällt mir auch noch ein ...
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Alt 31.07.2018, 22:23
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Zitat:
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  #75  
Alt 31.07.2018, 22:38
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Die Luft reicht da nicht mal für 5 min.
vor allem dann nicht, wenn man nebenbei arbeitet und sich mangels Blei auf Tiefe halten muss.
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