Verständnisfrage Prop-Durchmesser

[DerIngo]

Bin gerade in der Experimentalphase hinsichtlich der Propellerwahl für meinen 115 Pro XS.

Was unterscheidet einen 13.75x19 von einem 12,5x19? Beides 4 Blatt

Ich könnte mir vorstellen, daß der grössere Durchmesser einen höheren Wirkungsgrad bietet - allerdings auch mehr Leistung benötigt als der 12.5er.

[turbopapst]

Hallo Ingo,

du liegst mit deiner Vermutung genau richtig...

AUSPROBIEREN !!!!

[Andywmotorrad]

Wobei der Wirkungsgrad noch mal besser wäre bei der Verwendung eines 3 Blatt. 4 oder 5 Blatt sind für schwere Boote um schneller ins gleiten zu kommen .Verlieren aber an Höchstgeschwindigkeit

[Berni]

Zitat von Andywmotorrad

Wobei der Wirkungsgrad noch mal besser wäre bei der Verwendung eines 3 Blatt. 4 oder 5 Blatt sind für schwere Boote um schneller ins gleiten zu kommen .Verlieren aber an Höchstgeschwindigkeit

Ich meine, so stimmt deine Aussage nicht

Der 3-Blatt ist sicher die bessere Wahl, wenn es um Höchstgeschwindigkeit geht, wirtschaftlicher ist aber der 4-Blatt, auch wenn man mit ihm vermutlich nicht die Höchstgeschwindigkeit des vergleichbaren 3-Blatt erreicht...

[Chili]

Zitat:

Zitat von Berni1311

wirtschaftlicher ist aber der 4-Blatt, auch wenn man mit ihm vermutlich nicht die Höchstgeschwindigkeit des vergleichbaren 3-Blatt erreicht...

Das widerspricht sich etwas.
Was ist denn "wirtschaftlich"?
Gemeint sein kann ja nur die Effizienz. Also soviel wie möglich von der Leistung in Vortrieb umzusetzen.
Dann müsste automatisch der Prop mit der höchsten Geschwindigkeit auch der effizienteste sein, weil ganz offensichtlich damit am meisten Vortrieb erreicht wurde.

[DerIngo]

Ich behandle jetzt nur Alupropeller, da das Boot dermassen Dampf hat, daß ich auf die letzten 3-4 Km/h Spitzengeschwindigkeit die ein Edelstahlprop bringen würde verzichten kann. Ich komme mit 40L Sprit, 3 erwachsenen Männern mit 111, 90 und 75 Kg sowie einer Frau mit 49Kg mit 70 Km/h per GPS den Rhein zu Berg - mit einem 13×19 Black Max.

Der 4 Blatt Spitfire ist in der Endgeschwindigkeit nicht langsamer als ein 3 Blatt. Das habe ich nicht gehört - das habe ich an meinem Boot gesehen, da ich ein paar Props hier liegen und probiert habe. Dafür ist der Spitfire auch allgemein bekannt - kein Geschwindigkeitsverlust gegenüber 3 Blatt bei weit besserer Beschleunigung.

Der Spitfire läuft ruhiger, Vibrationen gegen 0, das leidiger Geschlinger eines Gleiters in Verdrängerfahrt ist erträglich als mit einem 3 Blatt. Als X7 in Edelstahl 13x17 habe ich den auch hier liegen. Ist allerdings zu klein für den 115 Pro XS mit 130PS. Beim Trimmen auf Höchstgeschwindigkeit mit mir allein ging die Drehzahl sofort über 6000 und ich nahm Gas weg. Er darf 6300 - möchte ich nicht - max 5800-5900 und dann soll Schluss sein.

Habe den 12.5x19 Spitfire bestellt und werde mal schauen was passiert. Ich gehe davon aus, das das Teil damit mit Sicherheit 80 geht. Ist nett, aber brauche ich nicht. Es reicht das ich weiss was geht. Souverän und unangestrengt mit 3200 U/min 40 Km/h fahren bei 12-13L/h Verbrauch um Strecke zu machen - und ansonsten knapp über Standgas in Nebenarmen und Kanälen rumschleichen.

Das Letzte rausholen möchte ich nicht - insofern ist der Motor bei mir wie Perlen vor die Säue geschmissen. Ich musste das sinnfreie Teil einfach haben

[heiger]

Zitat von Chili

Das widerspricht sich etwas.
Was ist denn "wirtschaftlich"?
Gemeint sein kann ja nur die Effizienz. Also soviel wie möglich von der Leistung in Vortrieb umzusetzen.
Dann müsste automatisch der Prop mit der höchsten Geschwindigkeit auch der effizienteste sein, weil ganz offensichtlich damit am meisten Vortrieb erreicht wurde.

Der 4-Blatt hat mehr Auflagefläche was weniger Schlupf bei gleicher Drehzahl bedeutet. Im Umkehrschluss heisst dies auch mehr Widerstand was wiederum einem Drehzahlverlust bewirkt und somit auch eine tiefere Höchstgeschwindigkeit zur Folge hat. Langsamere Geschwindigkeiten sind mit einem 4-Blatt-Prop wirtschaftlicher.

[DerIngo]

Das stimmt was Du schreibst und kann auch logisch betrachtet nicht anders sein. Was ich überhaupt nicht verstehe - 4 Blatt verlieren immer Geschwindigkeit gegenüber 3 Blatt Propellern - warum ist das beim Spitfire nicht so?

Ich war erst skeptisch bevor ich den Ersten gekauft habe - selbst Mercury wirbt damit, das der Spitfire keinen Geschwindigkeitsverlust zur Folge hat. Es war tatsächlich so. Oder es liegt einfach daran, das Aluprobs im Vergleich zu Edelstahl ohnehin irgendwie Gurken sind - egal welcher Prop.

Werde den 12.5x19 probieren und schauen wie hoch der Motor bei Vollgas damit dreht. Ĺetzte Option im 4 Blattsegment falls die Drehzahl zu hoch sein sollte wäre der Trophy Plus 13,75x19 Edelstahl.

[ulf_l]

Hallo

Beim Propeller gibt's halt noch mehr als Durchmesser, Steigung und Blattzahl. In der Boote hatten Sie mal einen Propeller-Test, da ist der Michigan Wheel Apollo mit 4 Blättern bei der Spitzengeschwindigkeit ganz vorn mit dabei gewesen, aber auch einfache Alu-Propeller sind teilweise verblüffend gut weg gekommen. Das ist aber auch wieder nur eine Momentaufnahme für das dort getestete Setup.
Ein anderes Beispiel der viel gelobte 4 Blatt Spitfire, mit dem sehr viele recht zufrieden zu sein scheinen: An meinem Boot eine echte Katastrophe, was die Spitzengeschwindigkeit angeht. Der hat gegenüber dem Viper gut 10 km/h an Geschwindigkeit verloren. Was aber auch merkwürdig war ist, daß er bei einer Drehzahlerhöhung von 5000 auf 5800 kaum mehr Geschwindigkeit aufgebaut hat.
Was ich damit sagen will ist, daß es immer auf das aktuelle Setup ankommt, und man um's ausprobieren nicht herum kommt.

Gruß Ulf

[DerIngo]

Gibt es eigentlich Sollwerte im Hinblick auf den Abstand Prop/Kavitationsplatte? Es ist ja ein Unterschied ob Durchmesser 13 oder 14 montiert wird

[skipper78]

Sollwerte sicher, irgenwann ist halt Schluß wenn die Kavi-Platte immer näher kommt. Ich denke beim 14`ner sind die Verwirbelungen durch die Nähe zur Platte größer und somit der Wirkungsgrad geringer wie beim 13`ner.

Zitat von DerIngo

Beim Trimmen auf Höchstgeschwindigkeit mit mir allein ging die Drehzahl sofort über 6000 und ich nahm Gas weg. Er darf 6300 - möchte ich nicht - max 5800-5900 und dann soll Schluss sein.

Ich bin jetzt kein Profi, würde aber bei leerem Boot (also nur mit dir drauf) immer den Prop so wählen, dass die Höchstdrehzahl erreicht wird.

Wenn dann mehr Leute oder Gewicht im Boot sind, bist du automatisch unterhalb der Höchstdrehzahl.

Immer mit 5-10% weniger Drehzahl fahren müssen (was ja bedeutet die Schraube ist größer ergo verlangt sie untenrum zum Gleitbeginn mehr Leistung) wäre mir zu heikel.

[Fraenkie]

Zitat von YunLung

Ich bin jetzt kein Profi,.
..
.

Immer mit 5-10% weniger Drehzahl fahren müssen (was ja bedeutet die Schraube ist größer ergo verlangt sie untenrum zum Gleitbeginn mehr Leistung) wäre mir zu heikel.

Net ganz richtig.
Das Boot verlangt die gleiche Leistung.
Mit dem "grösseren" Prop erreicht der Motor diese bei höherem Drehmoment (insofern richtig) aber niedriger Drehzahl => selbe Leistung ( der kleine Physik-Klugscheisser würde jetz von einem Gleichgewicht sprechen oder noch geiler Actio=Reactio)

Ich habe bei nem 18 Fuss Gastron mit 165 HP Merc. viel mit Propellern rum gespielt, nachdem´s mir einen (Treibholz) ruiniert hat. Der war der Beste, aber eigentlich ein Prop. für "Schub", also grosse Blattflächen, nicht für Speed.
Hab nie wieder so nen guten Propeller gefunden. Was vor allem Beschleunigung / Zug beim Wasserskistart angeht.

Mein Motor hat nen Drehzahlbereich angegeben. 3.900 bis 4.300 rpm.

Ob ich nen Prop dran hatte mit dem der Motor 4.300 gedreht hatte oder einen den er nur bis 3.900 gebracht hat, ich konnte keinen wirklichen Unterschied in der Endgeschw. (Staudruckmesser, mehrere GPS, selbst Stoppuhren wie die Rennfahrer an Bord, wir haben es wirklich wissenschaftlich betreiben wollen) messen. Auch beim Beschleunigen, am Motorverhalten/ Hochdrehen nicht. Auch 3 oder 4 Blatt, es war fast völlig wurscht.

Hab mich dann auf einen 4-Blatt der 4.000 rpm (also eher unteres Limit) dreht geeinigt in Absprache mit dem 40 Jahre Motor

Edit: Alles in Alu oder Plastik (Piranha) getestet. Kein Edelstahl oder so Kram. Propeller sind Verschleissteile Hab mal noch ein Bild angehängt, was die Österreicher uns so über den Rhein aus den Alpen in den See kippen bei Sturm

[CapeHorn]

dem kann ich nur zustimmen. Bei Props ist leider Probieren in einem Soll-Spektrum angesagt. Ich habe mit nem 08/15 Alu für hundert 100€ die beste Beschleunigung und fast den besten Vmax. Probiert habe ich 10 Props von 75-500 Euro incl. Edelstahl. Kann sein, dass man im highEnd / Vmax Bereich an ES/SS nicht vorbeikommt. Unter dem Gesichtspunkt "Verschleissteil" ist ein passender Aluprop in jedem Fall diskutabel.

[heiger]

Zitat von DerIngo

Das stimmt was Du schreibst und kann auch logisch betrachtet nicht anders sein. Was ich überhaupt nicht verstehe - 4 Blatt verlieren immer Geschwindigkeit gegenüber 3 Blatt Propellern - warum ist das beim Spitfire nicht so?

Ich war erst skeptisch bevor ich den Ersten gekauft habe - selbst Mercury wirbt damit, das der Spitfire keinen Geschwindigkeitsverlust zur Folge hat. Es war tatsächlich so. Oder es liegt einfach daran, das Aluprobs im Vergleich zu Edelstahl ohnehin irgendwie Gurken sind - egal welcher Prop.

Werde den 12.5x19 probieren und schauen wie hoch der Motor bei Vollgas damit dreht. Ĺetzte Option im 4 Blattsegment falls die Drehzahl zu hoch sein sollte wäre der Trophy Plus 13,75x19 Edelstahl.

Alu-Props sind weicher als Edelstahl-Props und ist mit steigender Drehzahl bzw. steigendem Druck auf den Alu-Prop auch mehr verformbar was sich wiederum auf den Schlupf auswirkt. Ich denke, bei der Konstruktion / Design eines Alu-Props werden mehr Kompromisse eingegangen. Da Edelstahl seine Form ziemlich beibehält wird beim Design des Props auf mehr effizient geachtet bzw. man kann die Limiten mehr ausreizen.

[DerIngo]

Gross verformen werden sie sich nicht - das würde nach kurzer Zeit zum Bruch führen. Sie sind aus Festigkeitsgründen dicker als Edelstahl und können nicht derart strömungsoptimiert werden. Aluprops sind auf jeden Fall ein Kompromiss. Ich habe den Spitfire in Alu und Edelstahl, beide in 13x17 - bei dem alten 100er Mercury hat das 4 Km/h ausgemacht.

[heiger]

Danke! Du hast es besser und präziser erklärt, ich habe zu weit gesucht.

[DerIngo]

War Heute mit dem 13x17 Alu Spitfire unterwegs - die Verluste liegen wohl unter 10% wenn ich richtig gerechnet habe.

Bei 6100 U/min mit Getriebe 2,07 und Prop 13x17 werden rechnerisch 76,377 Km/h erreicht. Real nach GPS waren es 70 Km/h bei 6100 U/min. Die Woche wird getauscht auf 12.5x19

Gewicht Boot mit Motor 670Kg, ich 110Kg, Frau 50Kg und 70L Sprit 52,5Kg = knapp 890Kg gesamt.

[Metalfriese]

Was so bisserl Übersetzung ausmacht...mein 80PS hat entweder 2,15 oder 2,27 und ich fahre einen 12 5/8x21 - bei 5600 mit 62km/H. Boot ie ähnlich - OK leichter, dafür ich schwerer....
500U/min mehr, ´n tickn weniger Untersetzung aber doch erheblich weniger Steigung....
Das ist echt ne Wissenschaft für sich.

[DerIngo]

Wenn Du ein Mercury Command Trust Getriebe hast, dann 2,38 - Standard hat der 80er 2,07 wie der 100er oder 115er.

Da hast Du Recht - die Testerei ist wirklich eine Wissenschaft für sich.

Rein rechnerisch müsste Dein Boot bei 5600 U/min, bei Getriebe 2.38 und 21er Steigung 75,33 fahren - real 62 = 82%.. Der Wirkungsgrad scheint um Einiges schlechter als bei mir - rechnerisch 76,3 und real 70 = 92%

Aaaber Oliver - verlass Dich da nicht drauf - habe rein logisch gerechnet:

Drehzahl/UntersetzungxSteigungx60min - den erhaltenen Wert nochmal durch 1000m teilen um auf Km/h zu kommen.

Nicht das gleich die Fachleut *innen* kommen - "was hast Du getan du Schwachmat"

[Metalfriese]

Bei mir Yamahats ja auch
kA mit wieviel Schlupf man im Wasser rechnen muss - bzw wieviel Grip das Zeugs hat...
Dazu der Widerstand vom Rumpf usw.

[heiger]

Zitat von DerIngo

War Heute mit dem 13x17 Alu Spitfire unterwegs - die Verluste liegen wohl unter 10% wenn ich richtig gerechnet habe.

Bei 6100 U/min mit Getriebe 2,07 und Prop 13x17 werden rechnerisch 76,377 Km/h erreicht. Real nach GPS waren es 70 Km/h bei 6100 U/min. Die Woche wird getauscht auf 12.5x19

Gewicht Boot mit Motor 670Kg, ich 110Kg, Frau 50Kg und 70L Sprit 52,5Kg = knapp 890Kg gesamt.

Mit einem Schlupf von 8% bist Du top unterwegs!
Ich werde an meinem Setup nichts mehr ändern. Der gewählte Alupropeller war ein Griff in die Glückskiste. 4-Blatt Solas 12-3/4 x 17R, Getriebe 2,33 (Honda BF90D) bei 6200U/min mit 64km/h. Genau an diesem Tag habe ich eine Aufnahme gemacht da mir eine Stunde vorher beim Manövrieren ein Missgeschick unterlaufen ist und der Propeller nun eine Delle aufweist machte ich einen Test. Die Geschwindigkeit ist von 65km/h auf 64km/h gesunken.
https://youtu.be/eVZ5BvFp1W8

[skipper78]

Er hatte bestimmt Gegenwind...
Um das genau zu vergleichen, müßte man unter Laborbedingungen testen.

Fazit: Man kann noch soviel rechnen und nochmal rechnen, Praxis ist Praxis und das zählt. Mein Tipp, ausprobieren!

[DerIngo]

Ich habe mein Setup gefunden. Heute optimal - kaum Wind und stehendes Gewässer.

Der Motor ist an meinem UMS 545 so montiert, daß die Kavitationsplatte ca 30mm über dem Kiel ist. Motor 115 Pro XS mit 128PS Getriebe 2,07:1 - Prop Spitfire Alu 4 Blatt 12.5x19

Alle Polster im Kahn, 80L Sprit, 3 Personen 111Kg, 49Kg, 54Kg

3000 U/min - GPS 35 Km/h, 9,6L/h

3500 U/min - GPS 43 Km/h, 14,,8L/h

4000 U/min - GPS 52 Km/h, 19,5L/h

5900 U/min - Vmax GPS 76 Km/h

Beschleunigung in allen Bereichen sehr gut.

Bin sehr zufrieden und lasse es so - rechnerisch läge die Vmax bei 82,5 Km/h - nach GPS 76 - der Schlupf liegt unter 8%.

Die Drehzahl von 5900 ist auch in Ordnung. Mit meiner besseren Hälfte allein und weniger Gerümpel wird der Motor um 6100/ 6200 drehen und die 80 sicher erreichen. 6300 darf der Pro XS drehen. Alles gut. Brauche ich sowieso nicht - die mögliche Reisegeschwindigkeit bei entspannten 3500 oder 4000 U/min ist mir wichtiger.

[ulf_l]

Hallo Ingo

Du hast bei Vmax die l/h vergessen

Gruß Ulf