Wieviel dürfen WoMo ziehen? - boote-forum.de

Averna · #1 31.01.2012, 22:55

Zitat:

Zitat von mirko68

Hi,
bin zwar "neu", aber mach' trotzdem mit

Mirko

ist ja kein Qutsch-Trööt hier

aber 1 Frage hab ich:

mir haben alle erzählt, das WoMo's nicht so viel ziehen dürfen, was stimmt den nun???

Trikeflieger2 · #2 01.02.2012, 06:40

Zitat:

Zitat von Averna

ist ja kein Qutsch-Trööt hier

aber 1 Frage hab ich:

mir haben alle erzählt, das WoMo's nicht so viel ziehen dürfen, was stimmt den nun???

Aber ein Gespann-Trööt

Kommt auf das Basisfahrzeug an. Iveco darf bis 3,5t ziehen (wie im Bild zu sehen), mein Ducato mit Alkofahrgestell 2t, mit originalem Fiatfahrgestell geht es bis 2,5t.

Gruß Axel

mirko68 · #3 01.02.2012, 22:46

Zitat:

Zitat von Averna

ist ja kein Qutsch-Trööt hier

aber 1 Frage hab ich:

mir haben alle erzählt, das WoMo's nicht so viel ziehen dürfen, was stimmt den nun???

Hallo Dirk,
grundsätzlich ist die Aussage das Womos nicht soviel ziehen dürfen nicht richtig und nicht falsch:
Die erlaubte Anhängelast ist ja von mehreren Faktoren abhängig.
In meinem Fall ist es so, dass der IVECO 59-12 als normales Fahrzeug 3,5 Tonnen ziehen darf.
Aber als Womo spielt der große Überhang dagegen. Bei mir steht in den Papieren eine Anhängelast von 3,5 Tonnen aber nicht als Stardeichselanhänger. (So wie auf dem Bild, das habe ich nur bei der Überführung so gefahren)
Aber als Drehschemel darf ich 3,5 Tonnen ziehen da das Gewicht so nicht auf das Fahrzeugheck drücken kann und die Vorderräder aushebt ...
Ich bekomme nächste Tage meinen Drehschemel.
Ich lasse diesen extra mit einer Plattform über dem Drehschemel von Ruschmeier-Anhängerbau bauen. Sobald dieser fertig ist werde ich Euch ein Bild hier hochladen.

Die Leistung des Motors wird hier übrigens völlig überbewertet (finde ich).
Mein Iveco hat nur 122 PS bei (ich glaube) 320 nm. Trotzdem läuft er dank einer passenden Übersetzung wunderbar. Gut, Rennen werde ich damit nicht gewinnen, aber ich glaube kaum, dass es zeitlich einen großen Unterschied macht um eine gleiche Strecke zu fahren.
Auf der Strecke Köln Genua (1000 km) macht das vermutlich keine 10 Minuten Unterschied, mit 3,5 Tonnen ist ja sowieso bei 80 km/h schluss ....
Lediglich an Steigungen (z.B. Gotthard wir man natürlich recht langsam)
Aber wenn juckst? So schnell wie die LKWs geht's auch so noch.
Ich bin doch nicht auf der Flucht ...
Das Gespann wiegt hinterher Urlaubsfertig ca. 9 Tonnen. Der Verbrauch liegt dan bei ca. 16,5 Liter / 100 km.
Und zwar echte (LKW-Tacho) ...

Übrigens, so ein Drehschemel ist viel angenehmer zu fahren (und auch sicherer ...) Wenn man seinen alten Führerschein auf den neuen EU-(Karten)-Führerschein umschreiben läßt darf man Drehschemel auch ohne eine LKW-Führerschein fahren. Beim EU-Führerschein spielt dann die Anzahl der Achsen des Anhängers keine Rolle mehr.

Ich hoffe ich konnte ein Wenig aufklären ...

Gruß
Mirko

Averna · #4 02.02.2012, 10:45

das mit dem Drehschemel ist ja absolut einleuchtend und mit Sicherheit auch die bessere Lösung, die nicht so auf das Fahrzeugmaterial geht.

Bilder würden mich interessieren, Henning glaub ich auch, der sucht ja immer sowas.

derausdemnorden · #5 02.02.2012, 10:54

Zitat:

Zitat von Averna

........., Henning glaub ich auch, der sucht ja immer sowas.

Richtig, aber leider kann ich mir das abschminken.
Donzi + Tandem Trailer = schöngeredete 3500 Kg
mit Drehschemel noch mal mind. 150 Kg on top = no-go

klastey · #6 02.02.2012, 10:57

Hi Dirk, ein WoMo mit max 3,5t zul. Gesammtgewicht darf max 2to ziehen.

Du darfst nicht über die 5,5t Grenze kommen.
Voraussetzung ist natürlich, das die Komponenten AHK und Fahrgestell mit Aufbau mithalten.

derausdemnorden · #7 02.02.2012, 10:59

Zitat:

Zitat von klastey

...Du darfst nicht über die 5,5t Grenze kommen.
..........

Womit ist diese Grenze begründet?

Averna · #8 02.02.2012, 11:07

Zitat:

Zitat von derausdemnorden

Richtig, aber leider kann ich mir das abschminken.
Donzi + Tandem Trailer = schöngeredete 3500 Kg
mit Drehschemel noch mal mind. 150 Kg on top = no-go

dann musst du das Ding weiter liften.................das du auf 3500 kg kommst.

MichaelN · #9 02.02.2012, 11:14

Zitat:

Zitat von derausdemnorden

Womit ist diese Grenze begründet?

aus dem von FIAT freigegebenen Maximalzuggewicht

Averna · #10 02.02.2012, 11:14

bezieht sich den der Führerschein KL.II - LKW - nur auf das Zugfahrzeug oder incl. Anhänger ?

derausdemnorden · #11 02.02.2012, 11:16

Zitat:

Zitat von MichaelN

aus dem von FIAT freigegebenen Maximalzuggewicht

Fiat ist aber nicht der einzige KFZ Hersteller.
Ich hatte das für eine allgemeine Richtlinie gehalten

klastey · #12 02.02.2012, 11:31

Zitat:

Zitat von derausdemnorden

Womit ist diese Grenze begründet?

Guckst du auf das Typenschild deines Zugfahrzeugs oder Bedienungsanleitung.
Das heißt Zuggesammtgewicht, bezieht sich auf das tatsächliche Gewicht.

Spüli · #13 02.02.2012, 12:14

Moin!
Das größte Problem sind meist die drei beteiligten Hersteller bei einem WoMo.
1) Fahrzeug (Fiat, Mercedes, Iveco,...)
2) Rahmen/Hinterachse (oft Alko)
3) Aufbau (Hymer und Co)

Selbst wenn Rahmen und Fahrzeug mehr hergeben, haben viele Aufbauhersteller Angst um den möblierten Styroporkasten. Daher sind die angegebene Werte meist recht niedrig. Gerade die 3,5to-Fahrzeuge sind meist eh an der Grenze vom Gewicht, mit hoher Stützlast am Heck wird das nicht besser.

Wobei ich die Kombi von kleinem Sportboot und Womo interessant finde. Man hat damit einfach mehr Freiräume und kann im Urlaub mehrere Reviere besuchen.

Akki · #14 02.02.2012, 12:22

Boots-Trailer mit Drehschemel an der Sliprampe...

au fein

... ich freu mich schon auf ein neues Programm im Hafen-Kino

derausdemnorden · #15 02.02.2012, 13:48

Zitat:

Zitat von Akki

Boots-Trailer mit Drehschemel an der Sliprampe...

au fein

... ich freu mich schon auf ein neues Programm im Hafen-Kino

Da würden die scheitern die auch jetzt schon nicht fahren können.
Ist eine reine trainingssache mit so einem Anhänger.
Die Jungs mit den großen Autos (LKW) kommen schließlich auch rückwärts an die Laderampe.

jugofahrer · #16 02.02.2012, 13:53

Mein Reisemobil auf Iveco Daily 49-12 mit 5,2 Tonnen Gesamtgewicht und 8 mtr-Aufbaulänge darf 2,49 Tonnen gebremst und 0,75 Tonnen ungebremst bewegen, für mich reicht das.

mirko68 · #17 02.02.2012, 14:04

Zitat:

Zitat von Akki

Boots-Trailer mit Drehschemel an der Sliprampe...

au fein

... ich freu mich schon auf ein neues Programm im Hafen-Kino

Hallo Akki,
wo ist das Problem?
Drehschemel sind sogar wendiger als Tandemhänger.
Gut, die Fahrphysik sollte man kennen.
Darüber hinaus vereinfache ich das ganze indem ich zum Rangieren auf engem Raum noch eine steckbare AHK an die Front des Zugfahrzeuges bau.
Gruß
Mirko

mirko68 · #18 02.02.2012, 14:56

Hallo Henning,
wenn der Anhänger dann aber aus Aluminium ist ...
Gruß
Mirko

Zitat:

Zitat von derausdemnorden

Richtig, aber leider kann ich mir das abschminken.
Donzi + Tandem Trailer = schöngeredete 3500 Kg
mit Drehschemel noch mal mind. 150 Kg on top = no-go

derausdemnorden · #19 02.02.2012, 15:12

Zitat:

Zitat von mirko68

Hallo Henning,
wenn der Anhänger dann aber aus Aluminium ist ...
Gruß
Mirko

Wenn da nicht immer die Sache mit den zu knappen Euros wäre

mirko68 · #20 02.02.2012, 16:15

Zitat:

Zitat von Akki

Boots-Trailer mit Drehschemel an der Sliprampe...

au fein

... ich freu mich schon auf ein neues Programm im Hafen-Kino

Naja,
bisher ca. 180.000 km mit Womo unterwegs, davon bestimmt 120000 mit Hänger.
Bisher bin ich noch überall reingekommen und erst einmal mußte ich in einem Dorf in Spanien tatsächlich abkuppeln um wieder frei zu kommen.
Das war aber auch im wahrsten Sinne des Wortes Millimeterarbeit.

Hier ist noch ein kleines Beispiel fürs Fahren mit Drehschemel.
Mach das mal mit einem Stardeichselanhänger

Mirko

derausdemnorden · #21 02.02.2012, 16:29

Zitat:

Zitat von mirko68

....Hier ist noch ein kleines Beispiel fürs Fahren mit Drehschemel.
Mach das mal mit einem Stardeichselanhänger

Mirko

Wo denn

mirko68 · #22 02.02.2012, 16:52

Sorry,
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=-D59DagoqNQ
habe den Link vergessen ...
Mirko

Zitat:

Zitat von derausdemnorden

Wo denn

jugofahrer · #23 02.02.2012, 17:39

Der wesentliche Unterschied wäre allerdings bei einem Auflaufgebremsten Drehschemelanhänger für Zugfahrzeuge mit Kugelkupplung die Form der Auflaufbremse und die Lenkfreiheit des Drehgestells.
Der Hänger bei youtube ist Druckluftgebremst und hat nur eine, bzw. zwei Schlauchverbindungen zum Motorfahrzeug.
Eine Gelenkigkeit, wie im Film dargestellt, wird bei einem Auflaufgebremsten Bootshänger nicht gegeben sein.
Zudem ist ein Führerschein hierfür erforderlich, der "normale" 3er und Nachfolgende reichen für dieses Gespann nicht mehr aus.
Ferner ist zu beachten, dass die Bauartbedingte Kombination der Anhängekupplung mit Kugel und Kupplung des Hängers auf eine notwendige Stützlast ausgelegt ist, die mit einer Drehschemelkonstruktion weitgehensd aufgehoben wird, d.h., hierfür ist ein besonderes TP-Gutachten zu erwirken.
Nach meiner Information wird diese Kombination nicht von jedem TÜ abgenommen.
Mehrere meiner Fahrzeugbaukunden bekamen hierfür keine Zulassung.
Andere schon.
Am besten, vorher erkundigen.

mirko68 · #24 02.02.2012, 20:27

Hallo Heinz,
hier das gleiche Manöver mit einem Auflaufgebremsten Anhänger.
(Sieht für mich zumindest danach aus)
http://youtu.be/RhoNckcbvU0

Aber: Was ist ein "TP-Gutachten"?
[Hat sich derweil erledigt. "Technische Prüfstelle" , wer googlen kann ist klar im Vorteil

]
und
Welches Gespann meinst Du für das der Führerschein nicht reicht, - meins oder das im Film gezeigte (mit Luftbremse)?

Gruß
Mirko

Zitat:

Zitat von jugofahrer

Der wesentliche Unterschied wäre allerdings bei einem Auflaufgebremsten Drehschemelanhänger für Zugfahrzeuge mit Kugelkupplung die Form der Auflaufbremse und die Lenkfreiheit des Drehgestells.
Der Hänger bei youtube ist Druckluftgebremst und hat nur eine, bzw. zwei Schlauchverbindungen zum Motorfahrzeug.
Eine Gelenkigkeit, wie im Film dargestellt, wird bei einem Auflaufgebremsten Bootshänger nicht gegeben sein.
Zudem ist ein Führerschein hierfür erforderlich, der "normale" 3er und Nachfolgende reichen für dieses Gespann nicht mehr aus.
Ferner ist zu beachten, dass die Bauartbedingte Kombination der Anhängekupplung mit Kugel und Kupplung des Hängers auf eine notwendige Stützlast ausgelegt ist, die mit einer Drehschemelkonstruktion weitgehensd aufgehoben wird, d.h., hierfür ist ein besonderes TP-Gutachten zu erwirken.
Nach meiner Information wird diese Kombination nicht von jedem TÜ abgenommen.
Mehrere meiner Fahrzeugbaukunden bekamen hierfür keine Zulassung.
Andere schon.
Am besten, vorher erkundigen.

#25 02.02.2012, 21:47

Stimmt, Jugofahrer, den Zug darfst du weder mit 3 noch mit C1E fahren. Aber Womo bis 7,5t zGM + Drehschemelanhänger max. 4,5t zGM, das geht schon. Gerade mit Womo, weil das eine eher hohe Leermasse hat und der Anhänger nicht mehr zGM haben darf als das Zugfahrzeug Leermasse.
Von meinem Womo schweige ich hier mal