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Technik-Talk Alles was nicht Bootspezifisch ist! Einbauten, Strom, Heizung, ... Zubehör für Motor und Segel

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  #1  
Alt 10.08.2020, 13:29
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Standard Kühlschrank mit Wechselrichter betreiben

Moin zusammen

In einem Thread den ich leider nicht mehr finde war ein Beitrag zu lesen, dass es Energie effizienter ist einen 230V Kühlschrank mit einem Wechselrichter zu betreiben statt einer 12v/230v Kompressor Kühlbox.

Diesem bin ich nun gefolgt und habe mir einen Beko TS190020 gekauft.
Laut Datenblatt hat der 90W Leistungsaufnahme.
Wie muss ich nun den Wandler dimensionieren damit der Kühlschrank einwandfrei anlaufen kann (Stichwort Anlaufstrom).

Abstand wollt ich von den günstigeren Wandlern nehmen und mir was von Victron zulegen. Habe bereits das Victron Trennrelais und ein Ladegerät.

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Gruß, Dennis

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  #2  
Alt 10.08.2020, 13:48
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Standard

Betreibe seit fast 20 Jahren einen 85Watt Haushaltskühlschrank mit 500Watt reinem Sinuswandler.
Normal sagt man: Anlaufstrom = bis zu zehnfachem Betriebsstrom, das wären ca 850W aber die Wandler schaffen kurzfristig auch deutlich mehr als die Dauerlast.
Allerdings haben die meist auch eine untere Spannungsgrenze und daher sollte der Akku das auch hergeben und nicht nur im vollgeladenen Zustand.

Gruß
Helle
M.Y.Franziska
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Den Download für "Juan Baader" findet Ihr hier:
https://www.boote-forum.de/showthrea...=125041&page=4
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  #3  
Alt 10.08.2020, 14:06
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Zitat:
Zitat von hheck Beitrag anzeigen
Betreibe seit fast 20 Jahren einen 85Watt Haushaltskühlschrank mit 500Watt reinem Sinuswandler.
Normal sagt man: Anlaufstrom = bis zu zehnfachem Betriebsstrom, das wären ca 850W aber die Wandler schaffen kurzfristig auch deutlich mehr als die Dauerlast.
Allerdings haben die meist auch eine untere Spannungsgrenze und daher sollte der Akku das auch hergeben und nicht nur im vollgeladenen Zustand.

Gruß
Helle
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Danke für die Antwort.
Zum Thema Batterie :
Habe eine 200Ah als reine Verbraucher Batterie verbaut.
Das sollte genügen

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  #4  
Alt 10.08.2020, 14:20
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wie @hheck schon schrieb:
...es kommt zusätzlich, zur theoretisch vorhandenen Kapazität, drauf an, wie lange die Batterie (inkl. Installation zwischen Batterie und WR) die erforderliche Spannung am WR im Autark-Betrieb beim Einschalten des Kompressors halten kann.

Eine EFB-Batterie wäre da keine so gute Idee,
Eine AGM-Batterie wäre besser und am besten wäre eine LiFe-Batterie.
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  #5  
Alt 10.08.2020, 14:42
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Batterien sind normale Nasszellen.

Also ist das ungeeignet? Oder muss dann nur auf irgendetwas geachtet werden wie z.b Spannung nicht unter 12V sinken lassen?

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  #6  
Alt 10.08.2020, 19:40
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Zitat:
Zitat von Neptun0 Beitrag anzeigen
Moin zusammen

In einem Thread den ich leider nicht mehr finde war ein Beitrag zu lesen, dass es Energie effizienter ist einen 230V Kühlschrank mit einem Wechselrichter zu betreiben statt einer 12v/230v Kompressor Kühlbox.

Diesem bin ich nun gefolgt und habe mir einen Beko TS190020 gekauft.
Laut Datenblatt hat der 90W Leistungsaufnahme.
Wie muss ich nun den Wandler dimensionieren damit der Kühlschrank einwandfrei anlaufen kann (Stichwort Anlaufstrom).

Abstand wollt ich von den günstigeren Wandlern nehmen und mir was von Victron zulegen. Habe bereits das Victron Trennrelais und ein Ladegerät.

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Der Inverter selbst benötigt auch Strom, wenn er ständig an der Batterie hängt. Macht eigentlich nur Sinn, wenn eh schon ein Inverter ständig an Bord in Betrieb ist.

Ob der Unterschied so groß ist, dass es tatsächlich spürbar ist, kann ich nicht beurteilen. Mein alter Bordkühlschrank bringte eine einwandfreie Kühlleistung bei 12 V. Wenn, sollte es möglich sein, den Kühlschrank auch mit 12V betreiben zu können. Sonst stehst blöd da, wenn der Inverter mal kaputt geht und kein Landstrom da ist.

Ach ja: Victron ist sehr gut, aber mit Abstand bei den Invertern auch am Teuersten! Da kannst nicht Trennrelais und Inverter über einen Kamm scheren. Im Prinzip tuts auch ein günstiges Modell aus der E-Bucht! Würde ich Dir in dem Fall empfehlen.

Mein Inverter ist ein SSI30 von Ective, der ist Inverter, USV und Ladegerät in einem und hat 645 Euro gekostet. Ein Modell mit gleichartigen Fähigkeiten von Victron kostet etwa 4x soviel!

Hier der Link: https://www.ective.de/

LG Werner
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  #7  
Alt 10.08.2020, 19:51
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Meint ihr ich soll das lieber lassen mit dem Kühlschrank am Inverter?

Gut der Kühlschrank bleibt jetzt trotzdem an Bord und werde dann im Winter wohl noch eine Kompressor Kühlbox kaufen oder evtl auch Absorber.

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  #8  
Alt 10.08.2020, 20:00
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Ein vernünftiger Kompressor Kühlschrank ist schon eine gute Investitionen.
Dem macht das wackeln nichts. Schräglage bis 30% geht auch.
Wenn du den Inverter nicht noch für andere Dinge brauchst , wird das auch nicht wirklich billiger sein.
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  #9  
Alt 10.08.2020, 20:03
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Zitat:
Zitat von Bergi00 Beitrag anzeigen
Ein vernünftiger Kompressor Kühlschrank ist schon eine gute Investitionen.

Dem macht das wackeln nichts. Schräglage bis 30% geht auch.

Wenn du den Inverter nicht noch für andere Dinge brauchst , wird das auch nicht wirklich billiger sein.
Der Inverter würde für sonst nichts anderes gebraucht werden.
Entweder hab ich alles auf 12V umgestellt oder es wird auf Komfort verzichtet.
Für Handy etc. hab ich eine USB Steckdose installiert.

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  #10  
Alt 10.08.2020, 20:06
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Würdest du denn grundsätzlich nur solche Boxen nehmen oder geht auch ein normaler Kühlschrank im Hafen?

Vorteil ist natürlich die Unabhängigkeit der Boxen und nichts muss umgeräumt werden wenn man unterwegs will....
Hmmmm......

Noch ist der Kühlschrank nicht da und kann noch stornieren...

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  #11  
Alt 10.08.2020, 20:09
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Ich würde bei 12 v bleiben.
Weniger Technik, weniger Störungen....
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  #12  
Alt 10.08.2020, 20:12
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Hi Dennis
Wie leistungsfähig/Typ ist denn der Wandler?
Kann er bei Landstromanschluß verlustfrei durchschalten?
Bei uns werkeln Mastervolt Geräte mit 1,5 kW Inverterleistung.
Bei Landstromanschluß geht es 1:1 durch in die 220V Verbraucher ohne Inverter.
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  #13  
Alt 10.08.2020, 20:16
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So storniert [emoji41]

Zur Zeit ist meine Kühlung an Bord :
1x Minibar kühlschrank nur 230V
1x Waeco kühlbox nur 12V

Da der Kühlschrank zu klein ist und die Box nicht genügend Leistung bringt bei der Hitze momentan wollte ich zusammenfassen mit einem ca. 80 cm hohem Single Kühlschrank.

Aber jetzt mit den ganzen berechtigen Einwände wird das ganze wieder verworfen. Die bei dem Versandhaus denken sich bestimmt auch der Typ hat ein sitzen [emoji41]

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  #14  
Alt 10.08.2020, 20:22
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Schaue mal hier.....
https://www.svb.de/de/engel-kuehlschrank-ck100.html
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  #15  
Alt 10.08.2020, 20:26
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Kann ja auch ein 12/230V sein. Landanschluss ist eh vorhanden für das Ladegerät und im Hafen diverse Geräte z.B Staubsauger.
Es ist auch nicht zwingend ein Schrank vorgegeben da hab ich in der Waterland keinen festen Einbauplatz für d.h er würde grundsätzlich frei stehen

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  #16  
Alt 10.08.2020, 20:27
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In der Waterland kenn ich das immer unter dem Steuerstuhl.....
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  #17  
Alt 10.08.2020, 20:30
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Zitat:
Zitat von Bergi00 Beitrag anzeigen
In der Waterland kenn ich das immer unter dem Steuerstuhl.....
Hehe und genau da steht der Minibar Kühlschrank jetzt

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  #18  
Alt 10.08.2020, 22:02
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Zitat:
Zitat von Neptun0 Beitrag anzeigen
Meint ihr ich soll das lieber lassen mit dem Kühlschrank am Inverter ?

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Ja ! Vor allem , w enn der Inverter teurer ist als der 12 V Kühlschrank.
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die 4-beinige Chefin von Bootsmann Hermann
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  #19  
Alt 11.08.2020, 11:08
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Zitat:
Zitat von hermann.l Beitrag anzeigen
Ja ! Vor allem , w enn der Inverter teurer ist als der 12 V Kühlschrank.
Das würde auf jeden Fall darauf ausgehen, vor Allem, wenn der Inverter auch noch andere Geräte betreiben soll. Zudem solltest Du dann darauf achten, dass der Inverter reinen Sinus ausgibt und nicht sogenannten "Modifizierten Sinus". Der Kühlschrank würde damit wahrscheinlich funktionieren, andere elektronische Geräte möglicherweise nicht oder nicht störungsfrei. Auch wenn der Kühlschrank nicht soviel braucht, aber minimum 1 KW Ausgangsleistung sollte der Inverter haben, und wenn evtl. noch eine Kaffeemaschine, Mikrowelle und so dran hängt, dann gut doppelt soviel. Erst recht, wenn die Frau noch ihren Fön daran betreiben will. Da sollten es dann sogar eher 3KW sein.
Und da bist dann schnell im Preissegment, wie der Kühlschrank selber kostet. Es sei denn, Victron. Da wird es etwa 4-5mal so teuer...

LG Werner

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  #20  
Alt 11.08.2020, 11:26
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Moin Werner,

Die Inverter Sache ist endgültig vom Tisch [emoji41]
Stattdessen gibt's jetzt eine Engel die ja sowohl mit 12V als auch mit 230V betrieben werden kann. Ganz ohne Inverter .

Vom Preis her günstiger als Kühlschrank mit Victron

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  #21  
Alt 11.08.2020, 13:00
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Es geht manchmal auch ohne Victron. Ich habe Opas alten A+-Würfel in der Shetland, der läuft mit einem 300 W-Noname-Sinus-Inverter mit nominellen 300 W, Peak sind 600 Watt. Da kann ich auf die 10 Watt Verlustleistung durch den Wandler gern pfeifen bei Investitionskosten von 70 €.
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"Wenn man die Reichweite eines Autos halbiert und den Preis verdoppelt, wird der Markt sehr klein" Günter Schuh
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  #22  
Alt 11.08.2020, 13:16
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Klar geht's auch ohne Victron .

Letztendlich hat es mich aber durch folgende Punkte überzeugt es nicht zu tun :
- eine Fehlerquelle mehr in der Elektrik
- Stromaufnahme im 12V Betrieb deutlich höher als die Boxen
- Boxen sind grundsätzlich liegend daher fällt die Kälte beim Öffnen nicht so arg raus
- Anschaffungspreis nicht viel Höher
- Kein Wechseln des Steckers nötig
Die Boxen haben eine Vorrangs Schaltung auf 230V

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  #23  
Alt 11.08.2020, 13:20
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Manchmal ist es halt der Platzbedarf, wir hatten einen 50l Kühlschrank und wollten uns vergrößern, durch die Einbauposition sind die Maße halt beschränkt. Im 230V Sektor war die Auswahl deutlich größer. Da wir aber auch eh elektrisch kochen wollten, viel die Wahl nicht schwer.
Und der Kühlschrank zusammen mit einem 3kW Wechselrichter war deutlich günstiger als ein großes 12V Modell (was eh nicht gepasst hätte)
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Volker, der irgenwann auf´s Meer will....

Minchen war ein gutes Schiff, es kühlte mein Bier, backte Brötchen auf und durch die Gegend fuhr es mich auch

new boat coming soon
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  #24  
Alt 11.08.2020, 21:37
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Klar spielen verschiedene Faktoren eine Rolle. 12V-Kompressor-Kühlschränke haben mich zuallererst preislich abgeschreckt. Der 60er Würfel war ein Erbstück, sonst hätte ich den Nachfolger für gut 100 € gekauft. Den Einbauplatz habe ich passend selbst geschaffen auf der Shetland, entspricht jetzt praktisch auch einer Norm mit viel Auswahl.
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Grüße aus Randberlin, Rocco

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