Fragen zu Lima Mag 350 MPI

[menschmeier]

@.....
Gegen Mittag fahr ich wieder in die Firma und dann werd ich eine Lima nehmen und falsch rum an eine Batterie anschließen. Mal schauen was passiert.

Das Schrottet die Leistungsdioden in der Lima garantiert, wenn die Batterie noch leistungsfähig ist.
Wenn du genau das verhindern willst, dann schalte eine z.B. 70A Sicherung davor, wenn die Lima ca. 60A abgeben kann

@...Ja, das weiß ich.

Warum stellst du dann meine Antwort in frage ?

[diri]

Machen lassen,
das hilft die Biene auf die Blüte,

gruss dieter

[von Jürgen]

Zitat von menschmeier

@...Ja, das weiß ich.

Warum stellst du dann meine Antwort in frage ?

Was genau habe ich in frage gestellt?! Stehe gerade ein wenig auf dem Schlauch.

[menschmeier]

Das hier z.B. @......Wie die Sicherung am Anlasser jetzt aber dem Verpolungsschutz dient, da muss ich mir mal einen Kaffee kochen und drüber nachdenken

Aber lassen wir es, mache du deine Lima Probe mit der Falschpolung und wir sehen weiter

[von Jürgen]

Zitat:

Zitat von menschmeier

Das hier z.B. @......Wie die Sicherung am Anlasser jetzt aber dem Verpolungsschutz dient, da muss ich mir mal einen Kaffee kochen und drüber nachdenken

Ja, aber damit hab ich nicht in Frage gestellt das ich genau wie Du weiß das es die Sicherung früher noch nicht gab und erst sehr spät eingeführt worden sind.
In frage stelle ich nur das mit der Lima, da mir selber das noch nicht passiert ist. Nur einem Kunden von mir, der hat aber nur eine von zwei Batterien falsch angeklemmt und da habe ich nur das Ergebnis 2 Tage später gesehen. Da war dann mehr als nur die Lima kaputt.

Meine kaputten Limas schick ich zu einem Instandsetzer für Limas und Anlasser nach Wriezen, baue die selber nicht auseinander und repariere die nicht selbst. Jeder nur das was er kann. Deswegen werd ich das nachher so machen wie Du es gesagt hast und eine Sicherung dazwischen schalten.



Ich verstehe nicht warum sich hier immer gleich alle angegriffen fühlen wenn jemand eine andere Meinung hat.
Wie der Spruch mit dem Hellseher von Dir gegenüber Michael.
Als Fachmann müsstest auch Du wissen das beim MPI die Sicherung am Anlasser serienmäßig verbaut ist. Es hätte keiner "blöden Bemerkung" bedurft.

Aber Du hast recht....

Zitat von menschmeier

... lassen wir es, ....

[menschmeier]

Hallo Michael,
@....Du scheinst ein Hellseher zu sein

Meinen Vorwurf an dich nehme ich zurück, denn die MPI's haben die Blocksicherung am Anlasser schon seit Anfang der Serie und das dürfte anfangs der 2000 er gewesen sein.
An Stefan's Lima aber ist Sie, wie du schon schriebst, an dieser Stelle vermutlich nur eine spätere Fehlerquelle

[von Jürgen]

Zitat von menschmeier

An Stefan's Lima aber ist Sie, wie du schon schriebst, an dieser Stelle vermutlich nur eine spätere Fehlerquelle

Du würdest also ein Kabel auf einer Länge von 5 m nicht mit einer Sicherung versehen?

Ich hab den Test mit der Lima übrigens gemacht und ja die Sicherung (63A) ist durchgebrannt.
Also wirst Du schon recht haben mit dem Verpolungsschutz.

Damit ist das Thema jetzt für mich erledigt. Ich hab was gelernt und die Sicherung an meiner Lima bleibt wo sie ist, weil ist es für richtig und wichtig halte ein Kabel welches Strom führt in irgendeiner Form abzusichern.

[menschmeier]

Da an deiner Lima in diesem Fall keine dauerhaften 12 V anliegen, sondern nur während des Motorlauf's, würde ich dieses Kabel z.B. durch ein Isolierrohr bzw. Wellschlauch als zusätzlichen Schutz, ziehen.
Eine zusätzliche Sicherung gegen Kabelbrand bei einem Masseschluss aber ist Sie durchaus brauchbar.

[diri]

Zitat von von Jürgen

Du würdest also ein Kabel auf einer Länge von 5 m nicht mit einer Sicherung versehen?
.

Absichern kann man vieles, muss nur an der richtigen Stelle sein.
Hier ist es ungefähr so als wenn man sich ne Unterhose als Absicherung immer über den Kopf zieht anstatt über die Ar...backen,
bei Dünnschiss bewirkt diese Absicherung dann auch nichts,

gruss dieter

[von Jürgen]

Klär mich auf, ich lerne gerne was dazu!

[Havelland]

Zitat von diri

Absichern kann man vieles, muss nur an der richtigen Stelle sein.
Hier ist es ungefähr so als wenn man sich ne Unterhose als Absicherung immer über den Kopf zieht anstatt über die Ar...backen,
bei Dünnschiss bewirkt diese Absicherung dann auch nichts,

gruss dieter

Ich würde auch sagen dass in diesem Fall die Sicherung doch perfekt positioniert ist. Man sichert doch idealerweise direkt nach der Quelle ab, oder?

[menschmeier]

Richtig Ronny, Energiequellen werden aus Kabelschutz Gründen so kurz wie möglich ( max.20cm) hinter dem Energiequellen Ausgang ( bei Batterien hinterm + oder - Pol) mit dem max. Stromwert für den Kabelquerschnitt und Verlegeart, abgesichert.
Zwecks Geräteschutz (Radio, Echolot, funke et.) wird idR ab der Verteilung im Übergang zum kleineren Kabelquerschnitt in Höhe (+5-10% ) der max. Stromverbrauchs abgesichert.

[diri]

Zitat von von Jürgen

Klär mich auf, ich lerne gerne was dazu!

Guckst Du mal Deinen geposteten Schaltplan Beitrag 46.

Das dicke rote Kabel läuft von Batterie + auf Klemme 30 Anlasser und von dort dünner weiter als orange zum + Ausgang Lichtmaschine.
Diese Beschaltung besteht praktisch seit Erfindung des Autos.
Das Kabel steht also komplett immer unter Spannung von der Batterie her.
Der Regelfall ist wenn ein Kurzschluss gegen Masse auftritt, dieser meistens im Bereich Kabel Anlasser zur Lichtmaschine entsteht, (Scheuerstellen, falsch verlegt, Unfall usw.)
Sitzt die Sicherung am Anlasser, so brennt sie bei genug Stromstärke durch, sitzt sie an der Lima, bewirkt sie absolut nichts, das Kabel fackelt ab, der Rest eventuell auch,

gruss dieter

[Havelland]

Zitat von diri

Guckst Du mal Deinen geposteten Schaltplan Beitrag 46.

Das dicke rote Kabel läuft von Batterie + auf Klemme 30 Anlasser und von dort dünner weiter als orange zum + Ausgang Lichtmaschine.
Diese Beschaltung besteht praktisch seit Erfindung des Autos.
Das Kabel steht also komplett immer unter Spannung von der Batterie her.
Der Regelfall ist wenn ein Kurzschluss gegen Masse auftritt, dieser meistens im Bereich Kabel Anlasser zur Lichtmaschine entsteht, (Scheuerstellen, falsch verlegt, Unfall usw.)
Sitzt die Sicherung am Anlasser, so brennt sie bei genug Stromstärke durch, sitzt sie an der Lima, bewirkt sie absolut nichts, das Kabel fackelt ab, der Rest eventuell auch,

gruss dieter

Lies am besten nochmal nach wie Stefans Verkabelung ist.

[von Jürgen]

Ich sag dazu nichts mehr und verabschiede mich aus diesem Thread.

[ManfredBochum]

Da Stefan wie ich gelesen habe eine Ladestromverteilung hat, ist die Sicherung an der Lima notwendig und sinnvoll.

[von Jürgen]

Ich wurde per PN gebeten den Ausgang von meinem Experiment, welches ich gestern durchgeführt habe, mitzuteilen. Da es vielleicht für Andere auch interessant sein könnte, habe ich Fotos gemacht.

Das rote Kabel geht an den minus der Batterie. Sieht ein bisschen verwirrend aus aber ich musste ohne großen Aufwand eine Sicherung dazwischen klemmen.

Somit ist für mich klar das diese Sicherung nicht nur ein Schutz für das Kabel ist, sondern auch für die Lima.

Danke dafür an @menschmeier

Fotos anbei...

[ManfredBochum]

Du hast das wirklich probiert
Die Dioden haben dotierte PN-Übergänge.
Gleiche Polaritäten stossen sich ab.
Also leiten die Dioden und schliessen die Batterie kurz.
Ohne Sicherung wäre dir bei genügendem Querschnitt die Batterie explodiert.

Gruß Mani

[menschmeier]

Bei den älteren Mercury und VP IB mit 40-60 A Limas an denen es die Blocksicherung am + Anschluß des Batteriekabels am Anlasser noch nicht gab, hatten als Ladeleitung einen 6-8er Querschnitt, da knisterte es bei falsch polung der Batterie für ca. 1 Sekunde kräftig in der Lima und die Dioden waren durchgebrannt, bis dahin qualme auch das Ladekabel kurz.

[ManfredBochum]

Zitat von menschmeier

Bei den älteren Mercury und VP IB mit 40-60 A Limas an denen es die Blocksicherung am + Anschluß des Batteriekabels am Anlasser noch nicht gab, hatten als Ladeleitung einen 6-8er Querschnitt, da knisterte es bei falsch polung der Batterie für ca. 1 Sekunde kräftig in der Lima und die Dioden waren durchgebrannt, bis dahin qualme auch das Ladekabel kurz.

Daran hab ich nie gezweifelt. Siehe oben.

[diri]

Zitat von ManfredBochum

Du hast das wirklich probiert
Gruß Mani

Learning by Doing
experimentierfreudiges Forum,
ich warte jetzt auf den nächsten, der mal versuchweise ein brennendes Streichholz in den Tank wirft und wissen will, ob Benzin wirklich brennt,

gruss dieter