Merkwürdige Drehzahleinbrüche/Schwankungen beim 350 MAG MPI mit Kat

[Kreiseltaucher]

Zitat von mibo

Weil der KWS sagt jetzt zündet xy Zylinder und da gibt's eben eine Drehzahlerhöhung genauso wenn der Zylinder nicht zündet einen Drehzahlabfall oder eben keine Drehzahlerhöhung - also eine nicht erfolgte Zündung oder anders ausgedrückt eine Fehlzündung.

LG Michael

Kann der KWS eine Macke haben ohne das das als Fehler hinterlegt wird ?. Den hab ich ja um Zuge des zweimaligen wechsels des Steuerdeckels wegen undichtem Simmering ja auch zweimal aus-/einbauen müssen ?

[mibo]

Zitat von Kreiseltaucher

Hab ich vorhin noch vergessen zu schreiben:
inzwischen hab ich gelegentlich sogar kurze Aussetzer beim Beschleunigen aus dem Stand.

Gut dann G3 nochmal anschließen und beim Auftreten des Fehlers einen Freeze Frame schießen. Dann in Aller Ruhe mal analysieren was in dem Moment Anders ist als es sein sollte.

Hast Du das Handbuch fürs G3?


LG Michael

[diri]

Zitat von mibo

Dieter biiiitte! Der Fisch fängt beim Kopf zum stinken an

Misfire sagt nur aus dass das Steuergerät eine Drehzahlerhöhung erwartet hat und diese nicht stattgefunden hat - nichts ob da ein Zündungsproblem oder ein Benzinproblem die Ursache ist - einfach nur Misfire. Eine der wichtigsten Regel bei der Fehlersuche ist es von der Einlassseite zur Auspuffseite hin zu arbeiten.

Sägender Leerlauf = IAC, der hat meiner Einschätzung nach ein Luftproblem - alle Kabeln, Massepunkte, Pin für Pin durchmessen wenn nötig IAC nochmals tauschen.

LG Michael

Moin Michael,

da hast Du schon recht, ABER meine persönlichen Erfahrungen in allen Jahren bei Misfire lag immer im elektrischen Bereich, niemals ein Kraftstoffproblem, deshalb mein Hinweis Richtung Zündung.
Mit dem Leerlauf, eventuell vielleicht irgendwo Nebenluft am saugen und mal die nicht von der Berufsgenossenschaft abgesegnete Bremsenreiniger Sprühmethode anwenden .


gruss dieter

[diri]

Zitat von Kreiseltaucher

Wieso erwarter das Steuergerät eine Drehzahl Erhöhung wenn ich am Gas überhaupt nichts verändere ?

Gaaanz grob mal, hier geht es um die Ungleichförmigkeit der Drehbewegung,
jede einzelne Umdrehung ist nicht gleichförmig,

zündet der Zylinder so wird der Kolben kräftig nach unten gedrückt, auf ein kurzes Stück Richtung UT erhöht sich die Drehgeschwindigkeit, gleichzeitig wird aber ein anderer Zylinder verdichtet, die Drehgeschwindigkeit nimmt wieder ab.
über Sensoren wie Hall/Induktionsgeber usw. kann man nun die Zeit zwischen den Zündungen oder auch nur einen kleinen Drehwinkelbereich bestimmen, zündet ein Zylinder nicht bezw. arbeitet nicht, so findet keine Beschleunigung statt, der zeitliche Abstand zur nächsten Zündung bzw. Sensor ist grösser und daraus kombiniert das ECM messerscharf, das eine Fehlzündung statt gefunden hat. Das Ganze spielt sich ja im millisekundenbereich ab aber das klappt schon.

Solche feine Sache kann man sich bei Einzeleinspritzung wie z.B. beim Diesel common Rail zu Nutze machen, an Hand der eventuell unterschiedlichen Zeiten weil z.B. ein Zylinder etwas weniger Kompression oder Fertigungstoleranzen der Düsen usw, kann man jeden Zylinder einzeln mit der richtigen Kraftstoffmenge bedienen, so das jeder Zylinder die gleiche Leistung bringt,


gruss dieter

[Kreiseltaucher]

Zitat:

Zitat von mibo

Gut dann G3 nochmal anschließen und beim Auftreten des Fehlers einen Freeze Frame schießen. Dann in Aller Ruhe mal analysieren was in dem Moment Anders ist als es sein sollte.

Hast Du das Handbuch fürs G3?


LG Michael

ja G3 Handbuch hab ich.

[Kreiseltaucher]

Ich hab jetzt mal im G3 Handbuch das Troubleshooting für Misfire durchgelesen. Da steht etwas was ich nicht verstehe

"Verify that the high voltage switch (HVS) is indexed properly with the engine at No 1 cylinder TDC "

Was ist das denn für ein Schalter ?


Darüber hinaus wird explizied auf die 50A Sicherung mit der gelben Fahne eingegangen die ja offensichtlich auch Verursacher der Fehlzündungen sein kann. Gibts da Erfahrungen ?

[mibo]

Zitat von Kreiseltaucher

"Verify that the high voltage switch (HVS) is indexed properly with the engine at No 1 cylinder TDC "

Was ist das denn für ein Schalter ?

HVS = Zündverteiler

Gehe im 09er Handbuch auf Seite 2D-7 dort wird das Problem mit dem Sicherungsschalter beschrieben. Das passt auch gut zu Deinen Problemen brück den mal und dann schau. Ich dachte die Yellow Flags Circuit Breaker seien schon lange ersetzt.....na,ja schau mal ob Du noch so ein Biest hast.


Viel Erfolg Michael

[Kreiseltaucher]

Zitat von mibo

HVS = Zündverteiler

Gehe im 09er Handbuch auf Seite 2D-7 dort wird das Problem mit dem Sicherungsschalter beschrieben. Das passt auch gut zu Deinen Problemen brück den mal und dann schau. Ich dachte die Yellow Flags Circuit Breaker seien schon lange ersetzt.....na,ja schau mal ob Du noch so ein Biest hast.


Viel Erfolg Michael

Hallo Michael
Danke für die Info, das mit dem 50A Sicherungsschalter hab ich heute auch gelesen. Würde tatsächlich zu den Aussetzern passen, aber kann der sägender Leerlauf auch damit zu tun haben?
Ich hab noch dieses yellow Flag Teil verbaut

[mibo]

#118

Ich bleib dabei.

LG Michael

[Kreiseltaucher]

Neue Verteilerkappe, neuer Rotor, 50A Sicherung automat überbrückt. Leerlauf Schwankungen/Sägen scheint weg zu sein. Drehzahleinbrüche /Aussetzer sind immer noch da.
Und den nächsten Scheiss hab ich mir heute im wahrsten Sinne des Wortes eingefangen. Irgend etwas ist ins Bugstrahlruder gekommen. Propeller ist unbeschädigt, aber die Zahnräder im Getriebe sind abgeschärt... Es ist zum verrückt werden.

[Kreiseltaucher]

Niemand eine Idee was ich jetzt noch wegen der Aussetzer kontrollieren soll. Mein Gefühl erhärtet sich das es irgend etwas mit der Spannungsversorgung zu tun hat. Es kommt immer wieder mal vor das es einen Warnton gibt, so als ob man die Zündung einschaltet. Der Warnton kommt nicht regelmäßig oder in Abhängigkeit von der Stärke der Drehzahlschwank. Gestern zweimal bei ganz kurzen Aussetzern mit 200-300RPM Verlust. Bei größeren Aussetzern mit über 1000RPM Verlust ist kein Warnton gekommen. Er kam aber auch schon bei größeren Aussetzern.

[Coldbiker]

Hallo Peter,

vielleicht hat ja das Zündschloß ein Wackler. Evtl. das noch tauschen oder zumindest die Kontakte prüfen.

Gruß
Rudolf

[lebch]

Sind denn die Miss-Fire jetzt weg?

Solange der Motor soviele Fehlzündungen produziert, stimmt etwas nicht.

Wegen den Warntönen. Grundsätzlich ist es doch so, der Warnton kommt von der ECU. D.h. die ECU hat einen ungesunden Zustand bei Motor festgestellt und reagiert, eben mit einem Warnton und Drehzahlreduktion, zum Schutz vom Motor.

Wäre es möglich dass die Miss-Fire auch die Ursache von den Drehzahleinbrüchen sind?
Unterhalb einer gewissen Toleranzgrenze macht die ECU nichts bei auftretenden Fehlzündungen. Wenn die Fehlzündungen zu massiv auftreten schreitet die ECU ein. So meine Überlegung.

Aus meiner Sicht, so lange man Fehlverhalten (Fehlzündungen) feststellen und messen kann, muss man dieses Fehlverhalten beheben.

[Kreiseltaucher]

Zitat von lebch

Sind denn die Miss-Fire jetzt weg?

Solange der Motor soviele Fehlzündungen produziert, stimmt etwas nicht.

Wegen den Warntönen. Grundsätzlich ist es doch so, der Warnton kommt von der ECU. D.h. die ECU hat einen ungesunden Zustand bei Motor festgestellt und reagiert, eben mit einem Warnton und Drehzahlreduktion, zum Schutz vom Motor.

Wäre es möglich dass die Miss-Fire auch die Ursache von den Drehzahleinbrüchen sind?
Unterhalb einer gewissen Toleranzgrenze macht die ECU nichts bei auftretenden Fehlzündungen. Wenn die Fehlzündungen zu massiv auftreten schreitet die ECU ein. So meine Überlegung.

Aus meiner Sicht, so lange man Fehlverhalten (Fehlzündungen) feststellen und messen kann, muss man dieses Fehlverhalten beheben.

Ob Misfire weg ist kann ich nicht sagen, das stand nur im Fehlerspeicher. Typische hörbare Fehlzündungen sind es ja nicht, sondern mehr oder weniger starker Aussetzer mit Drehzahleinbruch. Da ja nur ein kurzer Warnton kommt ist es keine Fehlermeldung, denn aller Fehlermeldungen haben entweder 2 Warntöne oder Dauerton (langer Ton). Der kurze Ton der immer mal wieder zu hören ist, ist meiner Meinung nach identisch mit dem Testton bei Zündung ein. Was dann ja wieder darauf hindeuten würde das kurzfristig der Zündstrom unterbrochen wird. Es gibt aber ja auch hefige Aussetzer mit über 1000RPM Drehzahleinbruch ohne Warnton. Diese Woche teste ich mal noch ein anderes neues Haupkabel inkl Zündschloss was direkt an den runden 14 PIN Stecker angeschlossen wird. Im Moment habe ich einen Adapter von 14 auf 9 PIN im Einsatz weil ich das vorhandene Motorkabel und die Elektrik am Armaturenbrett nicht ändern wollte

[mibo]

Zitat von Kreiseltaucher

Im Moment habe ich einen Adapter von 14 auf 9 PIN im Einsatz weil ich das vorhandene Motorkabel und die Elektrik am Armaturenbrett nicht ändern wollte

Oh,Oh gar nicht gut! Der 9 Pin Kabelbaum hat zwei 6² Kabeln schwarz und rot/violett drinnen der neue Kabelbaum und auch der Conversion Adapter hat nur 1,5² Kabeln und der ist nur für den Motor zuständig!!!Im Neuen gibt es eine Zubehörleitung aber nur mit 15A. Für die Schiffselektrik muss ein eigener Versorgungsstrang gelegt werden sonst kommt es zu Engpässen.

Sieh auf dieser Seite ganz unten den vierteiligen Kabelbaum für den Motor.

LG Michae

[Kreiseltaucher]

Hallo Michael
Bei meinem Boot ist die gesamte Elektrik von diesem Kabelbaum völlig getrennt. Sollte daher also keine Probleme geben.

[diri]

Stromversorgung direkt am ECM prüfen, guckt man Schaltplan an welche Pins Plus und Minus ankommen, prüft die Pins im Stecker ob die auch richtig Kontakt zum ECM haben, nicht aufgeweitet sind usw.,bastelt sich ein paar 12 Volt Led's mit ein paar meter Kabel dran um diese während der Fahrt beobachten zu können, Problem wäre nur die Kabel an die Stecker anzuschliessen, kann ich von hier aus nicht beurteilen, dann kann man sehen ob Stromversorgung Aussetzer hat,


gruss dieter

[Kreiseltaucher]

Zitat von diri

Stromversorgung direkt am ECM prüfen, guckt man Schaltplan an welche Pins Plus und Minus ankommen, prüft die Pins im Stecker ob die auch richtig Kontakt zum ECM haben, nicht aufgeweitet sind usw.,bastelt sich ein paar 12 Volt Led's mit ein paar meter Kabel dran um diese während der Fahrt beobachten zu können, Problem wäre nur die Kabel an die Stecker anzuschliessen, kann ich von hier aus nicht beurteilen, dann kann man sehen ob Stromversorgung Aussetzer hat,


gruss dieter

Genau das ist das Problem

[Kreiseltaucher]

Zitat von mibo

Oh,Oh gar nicht gut! Der 9 Pin Kabelbaum hat zwei 6² Kabeln schwarz und rot/violett drinnen der neue Kabelbaum und auch der Conversion Adapter hat nur 1,5² Kabeln und der ist nur für den Motor zuständig!!!Im Neuen gibt es eine Zubehörleitung aber nur mit 15A. Für die Schiffselektrik muss ein eigener Versorgungsstrang gelegt werden sonst kommt es zu Engpässen.

Sieh auf dieser Seite ganz unten den vierteiligen Kabelbaum für den Motor.

LG Michae

Ich hab jetzt nochmal meinen Elektroplan kontrolliert. Beim Einbau des neuen Motors habe ich die Elektrik soweit modifiziert das über das Motorkabel bei "ACC" oder "Zündung an" lediglich die Relais für Scheibenwischer und Suchscheinwerfer angesteuert werden und natürlich die Instrument mit Spannung versorgt werden. Alles andere ist sowieso schon vom Bootshersteller mit separaten Kabeln versorgt.


Das aufgeführte Kabel bestehend aus 1+3 hab ich. Das will ich nun die Tage mal testweise benutzen um zu sehen ob die Ursache für die Aussetzer auf dem Weg vom Zündschloss zum Motor zu suchen ist. Ich hab dann zwar keine analogen Instrumente zur Verfügung, kann aber ja alles über Smartcraft / Merc. Monitor überwachen.Dort sieht man die kleinen Aussetzer zwar kaum, aber ich hoffe ja das es keine mehr gibt.

[Nielk]

Hallo Peter,

auch wenn es dir nicht hilft, ich habe identisch die gleichen Probleme. Angefangen hat es ca. 1 Woche nach einem Wassereinbruch - verursacht durch eine defekte Seewasserpumpe - mit einem sägenden Leerlauf nach Gleitfahrt und abstellen des Motors. Ich selbst habe eine Mercruiser 4.3 EFI. Gestern während der Rückfahrt zum Hafen, hatte ich bei starkem Wellengang dann massiveDrehzahleinbrücke und Fehlzündungen, welchejedoch nach ein paar Minuten Fährt bei 2000 1/Min wieder weg waren. Meine Odysee hält schon seit einem > Jahr an und kein Mechaniker kann etwas finden. Auch hier gehen die Vermutungen von einem defektem Steuergerät, über ein Problem mit der Hochdruckbezinpumpe über diverse Sensoren. Der Motor selbst ist echt super und läuft wie ein Kätzchen, wenn er läuft. Nur wie gesagt die Drehzahlschwankungen (Sägen) zwischen 450-650. In diesem Zustand nimmt er aber auch kein Gas an und verpufft dann wenn ich Gas gebe. Aber wie gesagt ist dein Tread. Ich bin nur gespannt wie es sich hoffentlich bei dir bald löst.

VG
Thomas

[mibo]

Zitat von Kreiseltaucher

Ich hab jetzt nochmal meinen Elektroplan kontrolliert. Beim Einbau des neuen Motors habe ich die Elektrik soweit modifiziert das über das Motorkabel bei "ACC" oder "Zündung an" lediglich die Relais für Scheibenwischer und Suchscheinwerfer angesteuert werden und natürlich die Instrument mit Spannung versorgt werden. Alles andere ist sowieso schon vom Bootshersteller mit separaten Kabeln versorgt.


Das aufgeführte Kabel bestehend aus 1+3 hab ich. Das will ich nun die Tage mal testweise benutzen um zu sehen ob die Ursache für die Aussetzer auf dem Weg vom Zündschloss zum Motor zu suchen ist.

Nimm das Zündschloss 87-893353A02 ...das geht viel besser.

LG Michael

[Kreiseltaucher]

Zitat von mibo

Nimm das Zündschloss 87-893353A02 ...das geht viel besser.

LG Michael

Wie ich sehe hat dein genanntes 4 Positionen, ich vermute mit ACC. Meines hat nur 3 Positionen (OFF - ON - Start) Ich gehe aber mal davon aus das es zum testen ausreichend ist .... oder ?

[Kreiseltaucher]

Ich bringe euch mal auf den neuesten Stand. Heute hab ich ein anderes, neues Hauptkabel inkl. Zündschloss ausprobiert und das alte solange still gelegt. Leider keine Änderung, immer noch Aussetzer. Zumindest ist jezt mal klar das der Fehler hinter dem 14 PIN Zentralstecker liegt. Eventuell kommt noch der Clean Power Anschluss in Betrcht. Habe heute festgestellt das ein Pin der Flachsicherung ziemlich lose im Sicherungshalter steckte. Also die Aufnahme etwas zusammen gedrückt so das die Sicherung gut fest im Halter steckt. Ich meine die Aussetzer sind weniger geworden, kann ich mir aber auch einbilden. Werde zurn Sicherheit mal ein neues Clean Powe Kabel benutzen. Im übrigen kommt der kurze Warnton nicht nur bei Zündung ein, sondern auch wenn der Motor läuft und man ganz kurz Clean Power zum Steuergerät unterbricht.

[Kreiseltaucher]

Sägen im Leerlauf ist leider auch wieder da
Hab Michaels (MIBO) Empfehlung mal wie folgt umgesetzt.
Mit eingebautem und angeschlossenem IAC den Muffler entfernt und die Öffnungen des Adapter Ports mit den Fingern weitestgehend geschlossen, sodaß nur noch wenig Luft einströmen konnte. So konnte ich den Leerlauf stabilisieren. Was kann ich daraus nun zu schließen ?

[Kreiseltaucher]

Achja .... noch eine Ergänzung. Falschluft zieht der Motor nicht, hab alles abgesprüht