VW VR6 marinisieren - Seite 2 - boote-forum.de

Fourwinnzler · #26 02.10.2008, 15:31

Lasst Ihn das doch versuchen!
Die 3.0 4 Zyl von Merc / Volvo sind vom Motor her auch nicht Stand der Technik.
Der 3.0 stammt eigentlich vom 2.5 ltr ab und wurde in den 60er Jahren des letzten Jahrtausends als Staplermotor gebaut. Wenn man sich diese Gusskisten bis hin zum V8 aus der technischen Seite anschaut ist das auch nicht die Goldlösung.

Ich denke es gibt bessere Motoren für solch ein Projekt und ich glaube auch nicht, dass er es ohne Hilfe schafft.

Gesehen habe ich schon viel. Vieles ist gelaufen / weniges war "hübsch gemacht" oder auf Dauer ausgelegt. Auch extreme Umbauten mit Ford RS Turbo Motor aus dem Escort?. Auspuffanlagen ohne Kühlung. Kardanwellen ohne Käfig / Nachtfahrten mit glühendem Krümmer und Abgaslader usw. Audi 4.2 V8 Benziner / Tdi Motoren / BMW Diesel usw usw.

Man muss für sich selber entscheiden, ob man in der Saison fahren will oder sich ein Zweitboot zum Basteln zulegt. Das kann mit den geeigneten Leuten einen riesen Spass machen! Leute die von Anfang an alles schlecht reden wollen, weil sie das mal irgendwo gehört haben, wird es immer geben.

Rene

Freibeuter · #27 02.10.2008, 15:46

Zitat:

Zitat von Captain_Dirk

__________________________________________________ __

Kennst du mich?

Sicherlich nicht!

Also, sachlich bitte!
.....

Wahrscheinlich nicht, stimmt!

Selbstverständlich kann der Motor marinisiert werden, stell mal eine konkrete Frage.

Wir reden ja über Tauglichkeit der Aktion...neben dem Herstellen der Kühlung muss noch eine Adaption an den Antrieb erfolgen, also ist das ganze sehr kostenintensiv.

Am Rande

Ein 6m Boot wiegt beladen, betankt ca.1600kg. Um ins Gleiten zu kommen braucht man dafür 80 PS.
Kommt ein Zweiter oder Dritter an Bord is nix mehr mit Gleiten.
Ergo: ich wähle den Motor min. so, dass ich auch noch bei mittlerer Zuladung (zwei Leute) ins Gleiten komme.

Motor und Antrieb können somit nur in ein 4-5 Meter Boot verbaut werden, leider wird der Drops damit rund, denn da ist wenig Platz und Zuladung.

Würdest Du rein hypothetisch, dass Triebwerk an deine Glastron SSV 192 hängen, müsste es mit einer Stand PS Leistung von 50 PS (siehe Diagramm) auskommen, damit kommt das Boot NICHT ins gleiten, denn Du benötigst minimum 80 PS.

Also der Kostenfaktor zur Nutzbarkeit ist extrem schlecht!

diri · #28 02.10.2008, 16:47

Nichts für ungut aber dieser Tröt hier wird wohl genau so enden wie dieser hier,

http://www.boote-forum.de/showthread.php?t=36683

Ich bin nun mal von Natur aus etwas pessimistisch, um so grösser könnte dann die Erfolgsmeldung sein und ich werde einen drauf trinken

gruss dieter

Fourwinnzler · #29 02.10.2008, 17:06

Ich finde die Antworten in den Beiträgen Motor marinisieren / Boot importieren immer so angreifend!!! Das führt dazu, dass wir weder von den Projekten was hören, noch erfolgreiche Importe sachlich diskutiert werden. Die Infos von den Leuten bekommt man dann immer nur per PN und mit der Bitte dies nicht zu veröffentlichen. ( Hier aus gutem Grund )

Schade drum !!! Anscheinend sind Beiträge wie "Womit schneidet Ihr die Fussnägel / Welche Uhren tragt Ihr so usw usw." im Boote Forum besser als techniche Beiträge, die man leider immer weniger aufsaugen kann....

Gruß Rene

Thomas S · #30 02.10.2008, 18:07

@Four winnzler...

das mit den Fußnägeln war ich (klar,bewusst überzogen!!

),aber nur weil ich das mit den Uhren so lustig fand..

Gerade die Motorthemen finde ich persönlich sehr interessant. Allerdings glaube ich eher das viele nicht weiterschreiben weil sie schlichtweg verkackt haben und nicht zugeben wollen das hier viele Recht hatten mit ihren Ermahnungen.Dann das einzugestehen weil es nicht lief ist ja auch nicht leicht.
Aber gerade hier den Usern unterstellen zu wollen das nicht geholfen wird oder die Beiträge angreifend sind ist nicht korrekt. Hilfestellung gibt es doch von allen Seiten.
Leider entsteht halt der Eindruck das diese Projekte tot sind wenn die großen Ankündigungen im Sande verlaufen. Selbst "Hochschieb" bleibt ohne Antwort.

Freibeuter · #31 02.10.2008, 18:12

Hallo Rene!
Das Thema marinisieren von Automotoren ist super spannend. Gerade in der jüngsten Zeit sind Triebwerke entwickelt worden, die nahezu schreien in ein Boot zu kommen. Der VW 1,4TSI ist so einer oder fast alle TDI, CDI´s

Aber wenn jemand bereit ist einen 1000Euro Motor 3000 hinterher zu werfen, um anschließend festzustellen, dass dieser von der Grundkonzeption ungeeignet ist, hat sich noch garnicht mit der Materie auseinander gesetzt.

Womit soll man also antworten.

Zitat:

Zitat von Captain_Dirk

...
Hat da draussen irgendwer schon Erfahrungen mit dem marinisieren eines VR6?
Ich binb für jeden Tip dankbar.
Gruß an alle!
Captain Dirk

IMHO
Nein, Du wirst auch keinen finden, weil das Ausgangmaterial ungünstig gewählt ist.

Turbo / Kompressor oder Hubraumstärke sind bei Benziner noch mehr gefragt als bei Dieseln.

alfoat · #32 02.10.2008, 18:58

wo würden wir da hin kommen wenn wir uns alles von der stange kaufen würden, es hätte nie mehr einer die chance was besonderes zu schaffen weil zig leute sagen ,,das geht nicht,,

also ich würde mir eine solche aktion beim besten willen nicht zutrauen und doch würde ich es machen, zwar nicht alleine aber mit den richtigen leuten und der werkstätteneinrichtung und mit dem glauben an die sache und wenns schief geht auch egal.

zu den kosten wenn sich mehrere freunde zusammen tun geht vieles und das kostet dann ein paar kisten bier. bei uns ist das einfach so das wir uns gegenseitig nichts in rechnung stellen.

ich hab einen super netten freund der bei uns bei der ,,.avl list,, als technischer mechaniker arbeitet, der erzählt mir ständig was alles geht um motoren zu optimieren und wer denkt das die klugen köpfe bei den autohersteller sitzen der irrt ganz gewaltig.

zb.wer würde sich zutrauen ein ,,Sequentiellen Schaltgetriebe,, für einen vw polo zu bauen, so ein getriebe gibt es am markt auch nicht, mein freund hat die letzten 2 jahre daran gebaut. dieses getriebe funktioniert sehr gut. nun hatte er eine verbesserungsidee und wird wieder 1-2 jahre an dem getriebe 1.2 arbeiten.

also anhand dieses beispiels bin ich mir sicher das es da draußen leute gibt die mit ,,herzblut,, und köpfchen dinge bewältigen die schwer zu kapieren sind. und wenn es so was heiliges ist wie ein bootsmotor.

mich würde es freuen wenn es hier leute die solche projekte schaffen.

für viele die schon laut aufschreien wenn sich eine zb. schraube nicht lösen lässt sind solche arbeiten einfach zu weit weg um verstanden zu werden.

ich wünsche dir auf alle fälle erfolg bei deinem vorhaben.

grüße alex

Captain_Dirk · #33 02.10.2008, 19:58

Zitat:

Zitat von alfoat

wo würden wir da hin kommen wenn wir uns alles von der stange kaufen würden, es hätte nie mehr einer die chance was besonderes zu schaffen weil zig leute sagen ,,das geht nicht,,

also ich würde mir eine solche aktion beim besten willen nicht zutrauen und doch würde ich es machen, zwar nicht alleine aber mit den richtigen leuten und der werkstätteneinrichtung und mit dem glauben an die sache und wenns schief geht auch egal.

zu den kosten wenn sich mehrere freunde zusammen tun geht vieles und das kostet dann ein paar kisten bier. bei uns ist das einfach so das wir uns gegenseitig nichts in rechnung stellen.

ich hab einen super netten freund der bei uns bei der ,,.avl list,, als technischer mechaniker arbeitet, der erzählt mir ständig was alles geht um motoren zu optimieren und wer denkt das die klugen köpfe bei den autohersteller sitzen der irrt ganz gewaltig.

zb.wer würde sich zutrauen ein ,,Sequentiellen Schaltgetriebe,, für einen vw polo zu bauen, so ein getriebe gibt es am markt auch nicht, mein freund hat die letzten 2 jahre daran gebaut. dieses getriebe funktioniert sehr gut. nun hatte er eine verbesserungsidee und wird wieder 1-2 jahre an dem getriebe 1.2 arbeiten.

also anhand dieses beispiels bin ich mir sicher das es da draußen leute gibt die mit ,,herzblut,, und köpfchen dinge bewältigen die schwer zu kapieren sind. und wenn es so was heiliges ist wie ein bootsmotor.

mich würde es freuen wenn es hier leute die solche projekte schaffen.

für viele die schon laut aufschreien wenn sich eine zb. schraube nicht lösen lässt sind solche arbeiten einfach zu weit weg um verstanden zu werden.

ich wünsche dir auf alle fälle erfolg bei deinem vorhaben.

grüße alex

__________________________________________________ _______

Hallo Alex!

Willst du mich heiraten?

Endlich einer der verstanden hat worum es geht!

alfoat · #34 02.10.2008, 20:11

Zitat:

Zitat von Captain_Dirk

__________________________________________________ _______

Hallo Alex!

Willst du mich heiraten?

Endlich einer der verstanden hat worum es geht!

nein will dich nicht heiraten,

kann aber dein vorhaben nur zu gut verstehen.

berichte einfach weiter, interessiert mich einfach wie du es machen wirst.

viel erfolg alex

Eckaat · #35 02.10.2008, 20:50

Zitat:

Zitat von Fourwinnzler

Ich finde die Antworten in den Beiträgen Motor marinisieren / Boot importieren immer so angreifend!!! Das führt dazu, dass wir weder von den Projekten was hören, noch erfolgreiche Importe sachlich diskutiert werden. Die Infos von den Leuten bekommt man dann immer nur per PN und mit der Bitte dies nicht zu veröffentlichen. ( Hier aus gutem Grund )

Schade drum !!! Anscheinend sind Beiträge wie "Womit schneidet Ihr die Fussnägel / Welche Uhren tragt Ihr so usw usw." im Boote Forum besser als techniche Beiträge, die man leider immer weniger aufsaugen kann....

Gruß Rene

Aus gutem Grund. Weil es bisher niemand geschafft hat, sowas in Hobbymanier hinzukriegen.

Unmöglich ist das natürlich nicht, leider fehlt den meisten "Erfindern" das Geld oder die letzte Ahnung, um die Geschichte durchzuziehen - seien wir doch mal ehrlich.

Der Rest bleibt bei dem angestaubtem, aber zuverlässigen Ami-Trödel, andere haben Luft und lassen sich für einen ordentlichen Schein einen professionell gebauten VW einpflanzen.

Ich hab auch mal einen zwangsgekühlten Turbodiesel mit der serienmäßigen geschlossenen Kühlung aus einem BMW in einem Boot gesehen, hab aber keine Ahnung, ob das Ding noch läuft.

Gruß Ecki

lollipop · #36 03.10.2008, 01:32

Ecki mit den meisten deiner (schlechtweg Vermutungen)
halte dich einfach zurück
Deine konsequent negative Einstellung zu allem Selbstgemachten
ist schlichtweg Kacke
Ich vermute beinahe, das du aufgrund deiner zahlreichen Post´s
es gerne zu "höheren" schaffen möchtest
...so soviel dazu
...wie viele andere, und besonders Wolfgang B. , es mittlerweile,
geschafft haben, wirst Du nie erfahren
...es bleiben viele auf der Strecke, aber andere schaffen ein Novum

und ehrlich gesagt: ich mag deine großkotzigkeit nicht

Eckaat · #37 03.10.2008, 10:21

Die Großkotzigkeit ist lediglich die Erfahrung hier ausm Forum. Und die großen Töne kamen in der Regel immer aus der anderen Ecke. Mach mal fertig, dann werde ich dir schon ein Danke drunterklatschen.

Gruß Ecki

divefreak · #38 03.10.2008, 10:57

Zitat:

Zitat von Freibeuter

Hallo Rene!
Das Thema marinisieren von Automotoren ist super spannend.

Ja das Thema ist spannend.

Aber 1. ist so ein Selbstbauprojekt zum Zweck einen laufähigen Motor für einen Einbau zu bekommen immer teuerer als von der Stange. Es sei denn man baut um des bauens willen...

2. hast du danach keinerlei Standartteile im kritischen Bereich.
Krümmer durch? = > flicken oder neubauen und das am 1. Urlaubstag..

3. sind die kleinen Motoren dh Benziner unter 2l Hubraum nur für Boot unter 5m interessant. Da langt dann auch ein Aubo

4. hab ich schon zuviele selbstgestricke Motoranlagen Model Clusterfuck live und in Farbe gesehen.

5. ich streite ja nicht ab das es geht, nur sehe ich da selten den Sinn drin

6. ein 150PS "Marinemotor" kostet mit Antrieb ca 9000€ Liste, den gibt es dann bei einigen ramschern mit 25% unter Liste...

7. Nur als Beispiel hier in FL wurde vor kurzem ein 150PS V6 Mercedes Diesel typ selbst mariniert ausgetauscht...

Was wurde eingebaut? Ein Steyr von der Stange. Anstelle des Mercedes hätten die Platz und gewichtsmäßig 2 Steyr einbauen können. Und warum die Aktion? Die Eigner hatten die Schnauze voll vom Basteln...

Mar-Thar · #39 04.10.2008, 09:55

Moin,

Zitat:

Zitat von Captain_Dirk

Wenn ich damit glücklich wäre mir einfach einen 165-5 "einpflanzen" zu lassen dann würde ich zu nächsten Händler rennen und ein Neuboot bestellen.

Nicht daß wir uns hier völlig falsch verstehen: Wenn Du Dir zutraust, einen VR6 zu marinisieren, dann mach doch! Nur erwarte dabei keine Hilfe von jemandem, der mit professionell marinisierten Automotoren seine Brötchen verdient. Soweit wird deren Idealismus/Hilfsbereitschaft nicht gehen, möchte ich wetten.

Zitat:

Zitat von Captain_Dirk

Schonmal was von Herzblut gehört?

War das nicht so eine komische Partner-Finde-Sendung in den 90ern?

Zitat:

Zitat von Captain_Dirk

Diese ominöse CE- Zertifizierung ist ja wohl der letzte Humbug!Da wor ich herkomme schert sich keine Sau ( inkl. Wasserschutzpolizei) um irgendwelche Zertifizierungen.

Das mag so sein. Man kann auch begrenzte Zeit mit abgelaufenem TÜV oder abgefahrenen Reifen autofahren. Nur wenn man dann irgendwann erwischt wird, hat man die Arschkarte gezogen...

mfg
Martin

Captain_Dirk · #40 24.01.2009, 16:10

Hallo an alle Interessierte!

Ja ich lebe noch und JA, DAS DING LÄUFT!

Ich habe das Problem der Abgaskühlung lösen können( wassergekühlter Turbobausatz für den Krümmer vom Tuner), die Elektronik habe ich abgespeckt auf das was wirklich nötig ist.
Wobei die Lambdasondenregelung erhalten geblieben ist.
Den erforderlichen Benzindruck erledigt die Originalpumpe als Einbausatz im Tank.(zur Zeit noch im 25 Liter Handtank)
Als Antrieb habe ich statt wie bislang geplant keinen Z-Antrieb verwendet sondern einen Jet Antrieb! Ich weiß der raubt Kraft aber ich hab ja noch die Reste von dem Turbo Kit!

Jetzt fehlt mir noch die Adapterplatte zwischen Kurbelwelle VW und Schwungmasse Antrieb( fertigt eine Dreherei an).( übrigens Seadoo Speedster)
Gesamtkosten bislang ca.700 Euro.

Gruß Dirk

Basstel-Bassti · #41 24.01.2009, 17:02

Zitat:

Zitat von Captain_Dirk

Hallo an alle Interessierte!

Ja ich lebe noch und JA, DAS DING LÄUFT!

Ich habe das Problem der Abgaskühlung lösen können( wassergekühlter Turbobausatz für den Krümmer vom Tuner), die Elektronik habe ich abgespeckt auf das was wirklich nötig ist.
Wobei die Lambdasondenregelung erhalten geblieben ist.
Den erforderlichen Benzindruck erledigt die Originalpumpe als Einbausatz im Tank.(zur Zeit noch im 25 Liter Handtank)
Als Antrieb habe ich statt wie bislang geplant keinen Z-Antrieb verwendet sondern einen Jet Antrieb! Ich weiß der raubt Kraft aber ich hab ja noch die Reste von dem Turbo Kit!

Jetzt fehlt mir noch die Adapterplatte zwischen Kurbelwelle VW und Schwungmasse Antrieb( fertigt eine Dreherei an).( übrigens Seadoo Speedster)
Gesamtkosten bislang ca.700 Euro.

Gruß Dirk

Heisst das,das der Motor läuft aber du noch nicht fahren konntest da der Antrieb noch nicht fertig ist ??

Also weiß du leider noch nicht ob die Kühlleistung reicht und der Motor nicht beim ersten Mal volle Pulle gleich ins Notprogramm wechselt ???

Weil ich das als Problem ansehe ...

MFG Bassti, leider totaler Leie ....

MG 1 · #42 24.01.2009, 17:26

Moin Dirk
Hört sich alles sehr cool und auch vernünftig an.Bitte weiter posten

Wenn das alles in Trockenen Tüchern ist, würde ich mir das Teil, gerne mal life ansehen,Wolfsburg ist ja nicht so weit von uns.
Viel Erfolg.
Gruß Matthias

nidelv610 · #43 24.01.2009, 17:36

Hallo Dirk super hört sich ja toll an. Ich din schon gespannt und super neugierig auf Bilder von deinem Projekt

Viel Erfolg weiter so

Gruß Tomas

Heiko H. · #44 24.01.2009, 17:46

der motor ist im auto schon bockmist, was willste damit auf dem wasser?

solcio · #45 24.01.2009, 17:59

Zitat:

Zitat von Heiko H.

der motor ist im auto schon bockmist, was willste damit auf dem wasser?

Sagt einer der nicht mal weiss was für ein Boot er hat.

Gruß Jens

45meilen · #46 24.01.2009, 18:03

Zitat:

Zitat von Heiko H.

der motor ist im auto schon bockmist, was willste damit auf dem wasser?

Wo ist Dein Problem

Der VR 6 ist nicht schlecht

Tommy Walker · #47 25.01.2009, 13:27

Drei Seiten und noch nicht ein Bild.
Ich will Beweise...

Heiko H. · #48 25.01.2009, 13:37

Zitat:

Zitat von 45meilen

Wo ist Dein Problem

Der VR 6 ist nicht schlecht

Der Motor ist nicht nur in meinen Augen mist, die grundfunktion ist schon nicht der renner da die krafteinwirkung auf die kw scheiße ist was noch schlimmer ist ist der W motor. aber wer son ding will soll haben

ps ich finde mein V6 im PKW schon Scheiße,aber der R6 wäre nen 4 l und das ist dann doch nen bischen dolle.

jaka-bubi · #49 25.01.2009, 13:56

ich finds interessant, da ich auch vom kurzen dreizylinder umbauen will, 4 zylinde rsind zu lang, da kommt ein V(R) 6 doch gerade recht oder ?

bilder wären schön.

45meilen · #50 25.01.2009, 14:04

Zitat:

Zitat von Heiko H.

Der Motor ist nicht nur in meinen Augen mist, die grundfunktion ist schon nicht der renner da die krafteinwirkung auf die kw scheiße ist was noch schlimmer ist ist der W motor. aber wer son ding will soll haben

ps ich finde mein V6 im PKW schon Scheiße,aber der R6 wäre nen 4 l und das ist dann doch nen bischen dolle.

Das sind dann natürlich logische, nachvollziehbare und triftige Gründe