Baue eine 42m Phinisi in Indonesien am Stran

[MarcBoat]

Ich suche jemanden der mir mit der Dimensionierung des Antriebes und des Propellers für ein 42 x 7 x 3.4 / 200 GT Holzboot helfen kann. Der Doppel-Kiel ist 50 x 33cm

Wie werden die Berechnung der benötigten Leistung für ein HolZboot von der Grösse gemacht?

Gehört die Antriebs-Maschiene geneigt eingebaut oder Parallel zum Kiel?

Wie berechnet man für solche Dimensionen den Durchmesser und Pitch des propellers sowie die abstände zum kiel und den Planken um Totwasser und Kavitation zu minimieren?

Ich würde mich freuen wenn jemand gute Lösungen kennt.

[Weißwurschtcommander]

Interessant, hab schon länger nichts mehr über die Pinisi Schiffe gehört.
Für denjenigen den es interessiert gibts hier z.B. ein Video mit Bericht über den Bau:
https://m.youtube.com/watch?v=R8za8EJHIAY
(evtl die Hintergrundmusik ein wenig ausblenden)

Da die Geräte ja als Segel-Lastesel konzipiert waren (daher auch das Doppelruder) würde mich auch interessieren, wie das mit dem Antrieb im Detail gelöst wird..

Hast Du verwertbare Zeichnungen?

VG Stephan

[MarcBoat]

Ja, hab ja schon 2 selber gebaut. Die heutigen Phinisis segeln kaum noch. Höchstens ein Vorsegel zum stabilisieren. Ansonsten sind dan üblicherweise „revidierte“ Mitubishi Fuso oder Nissan Lastwagen Motoren drin mit einer normalen Ruder Anlage, üblicherweise mit Seilzug oder hydraulisch.

Die Motoren sind öblicherweise auf zwei fundamentblöcke rechts und links vom Kiel abgestellt.

[MarcBoat]

Etwa so

[MarcBoat]

Und so

[Shearline]

Hallo Marc,

als ehemaliger Farang muss ich schon sagen: würdiges Projekt!

Zu Deinen Fragen:

Was die erforderliche Motorleistung betrifft, klipp ich Dir mal ein Skript aus einem meiner Westlawn Kurse an. Arbeite Dich da mal durch - das gibt Dir ein gutes Verständnis für die Problematik und liefert Dir ein verwertbares Ergebnis.

Die Einbaulage der Maschine ist horizontal am optimalsten, da Du einerseits den Schub bestmöglich ausnützt und gleichzeitig den Radeffekt eliminierst (so das überhaupt gewünscht wird). Inwiefern das umsetzbar ist, hängt aber natürlich von den Linien ab.

Was den Prop angeht, finden wir sicher auch eine Lösung. Dazu aber später mehr.

Jetzt erst mal ran an das Skript und die Hausübung machen

[Shearline]

Übrigens...

reden wir hier von 42m Länge über alles oder Länge an Deck?
Letzteres würde ja ein fast schon Kanu-artiges L/B Verhältnis ergeben

[Coal]

Zitat von Shearline

und gleichzeitig den Radeffekt eliminierst

Ist das so? Interessant, ich dachte immer, der hinge von der Drehbewegung ab.

[Shearline]

WOHIN der Prop wandert hängt vom DrehSINN ab.
Ob er aber überhaupt wandert, hängt vom Winkel der Welle ab. Kein Winkel, kein (nennenswertes) Wandern.

[wernerw]

Hallo

sehr schönes Projekt! Auf welcher Insel baust du gerade? Ich war vor ein paar Jahren noch mit der Nataraja unterwegs nach Raja Ampat. Phinisis sind ein Traum in meinen Augen.... einer meiner schönsten Touren überhaupt. Ich lernte auch jemand kennen aus Surabaya der diese Boote baut. Leider hab ich den Kontakt verloren, der kannte sich wirklich aus damit und der hätte dir sicher gern auch ein paar Fragen beantwortet. Ich hatte auch ne Menge Fragen an ihn damals. Daraufhin wollte er mir eine bauen in der 40m Region. Maximal 100K US$ meinte er....

[Shearline]

Ich hab jetzt mal Deine (Roh)Daten einfach übernommen (ohne genaue LWL, etc...). Nur um mal ein Gefühl zu kriegen. Siehe Anhang.

[MarcBoat]

Zitat von Shearline

Übrigens...

reden wir hier von 42m Länge über alles oder Länge an Deck?
Letzteres würde ja ein fast schon Kanu-artiges L/B Verhältnis ergeben

LÜA 42m über deck 32-33m

[MarcBoat]

Zitat von Shearline

Ich hab jetzt mal Deine (Roh)Daten einfach übernommen (ohne genaue LWL, etc...). Nur um mal ein Gefühl zu kriegen. Siehe Anhang.

Sehr nett, danke, ich schau es mir nachher an, ab da sicher eine Frage dazu

[MarcBoat]

Zitat von wernerw

Hallo

sehr schönes Projekt! Auf welcher Insel baust du gerade? Ich war vor ein paar Jahren noch mit der Nataraja unterwegs nach Raja Ampat. Phinisis sind ein Traum in meinen Augen.... einer meiner schönsten Touren überhaupt. Ich lernte auch jemand kennen aus Surabaya der diese Boote baut. Leider hab ich den Kontakt verloren, der kannte sich wirklich aus damit und der hätte dir sicher gern auch ein paar Fragen beantwortet. Ich hatte auch ne Menge Fragen an ihn damals. Daraufhin wollte er mir eine bauen in der 40m Region. Maximal 100K US$ meinte er....

Yano‘s boot, die Nataraja. Hatten gerade einen Konvoy Trip mit Ihr 3 Boote 30 Gäste. Er hat grad 2 neue gebaut. Sehr hübsch geworden.

Das mit den 100K ist leider etwas knapp😂

[MarcBoat]

Zitat von Shearline

Hallo Marc,

als ehemaliger Farang muss ich schon sagen: würdiges Projekt!

Zu Deinen Fragen:

Was die erforderliche Motorleistung betrifft, klipp ich Dir mal ein Skript aus einem meiner Westlawn Kurse an. Arbeite Dich da mal durch - das gibt Dir ein gutes Verständnis für die Problematik und liefert Dir ein verwertbares Ergebnis.

Die Einbaulage der Maschine ist horizontal am optimalsten, da Du einerseits den Schub bestmöglich ausnützt und gleichzeitig den Radeffekt eliminierst (so das überhaupt gewünscht wird). Inwiefern das umsetzbar ist, hängt aber natürlich von den Linien ab.

Was den Prop angeht, finden wir sicher auch eine Lösung. Dazu aber später mehr.

Jetzt erst mal ran an das Skript und die Hausübung machen

Danke! Ich schau mir das Skrip heute Abend an. Habe ich mir irgendwie gedacht das die Kraftübertragung horizontal am besten ist, habe aber viele gesehen die die Maschinen geneigt einbauen. Hab da Theorien gehört wie 3-5 cm elevation pro meter etc. War dann etwas unsicher.

[MarcBoat]

Zitat von wernerw

Hallo

sehr schönes Projekt! Auf welcher Insel baust du gerade? Ich war vor ein paar Jahren noch mit der Nataraja unterwegs nach Raja Ampat. Phinisis sind ein Traum in meinen Augen.... einer meiner schönsten Touren überhaupt. Ich lernte auch jemand kennen aus Surabaya der diese Boote baut. Leider hab ich den Kontakt verloren, der kannte sich wirklich aus damit und der hätte dir sicher gern auch ein paar Fragen beantwortet. Ich hatte auch ne Menge Fragen an ihn damals. Daraufhin wollte er mir eine bauen in der 40m Region. Maximal 100K US$ meinte er....

In Sulawesi, der Bau soll im März beginnen

[MarcBoat]

Zitat von MarcBoat

In Sulawesi, der Bau soll im März beginnen

Falls du eins bauen willst, lass es mich wissen.. bin eh grad dran😂

[Shearline]

Zitat von MarcBoat

Hab da Theorien gehört wie 3-5 cm elevation pro meter etc. War dann etwas unsicher.

Das wären grundsätzlich schon ganz gute Werte. Hier mal ein paar Beispiele, wie sich der Winkel der Antriebswelle auf den Verlust beim effektiven Schub auswirkt:

Wellenwinkel: Verlust (%)

3 Grad: 0,14%
5 Grad: 0,39%
10 Grad: 1,52%
15 Grad: 3,41%

Wobei alles, was über 10 Grad ist, in der Regel zu einer schwellartigen Blattbelastung am Propeller und damit auch zu Vibrationen führt.

Im Bereich bis zu 5 Grad kann man aber guten Gewissens bleiben, wenn zB etwas mehr Platz bzw. Freischlag für die optimale Propellergrösse benötigt wird.

[Shearline]

Zitat von MarcBoat

LÜA 42m über deck 32-33m

OK! So kommen wir der Sache schon etwas näher. Wenn ich davon ausgehe, dass die Loaded Waterline bei ca. 85 Fuss liegt und wir eine Cruising Speed von ca 10-11 Knoten anstreben, dann wären wir jetzt bei ungefähr 650 PS Motor-Nennleistung.

[wernerw]

Zitat von MarcBoat

Yano‘s boot, die Nataraja. Hatten gerade einen Konvoy Trip mit Ihr 3 Boote 30 Gäste. Er hat grad 2 neue gebaut. Sehr hübsch geworden.

Das mit den 100K ist leider etwas knapp😂

Hi

ihr kennt euch? Wieso wundert mich das nicht.... Indonesien ist echt ein Dorf
Das die 100K nicht hinkommen war mir damals schon klar. Ich muss aber zugeben das ich tatsächlich eine Nacht lang drüber nachgedacht hab. Die Idee gefiel mir, aber ich wußte ich brauch ne Crew und ich würde so lange nicht mehr dort sein. Also alles Wunschdenken meinerseits. Baust du allein für dich oder willst du Touren anbieten? In Sulawesi war ich nocht nicht, ist aber auf meiner Bucket List und noch offen. Ebenso wie Wakatobi. Wenn du Touren anbietest eines Tages sag mal Bescheid bitte.

[MarcBoat]

Zitat von Shearline

Das wären grundsätzlich schon ganz gute Werte. Hier mal ein paar Beispiele, wie sich der Winkel der Antriebswelle auf den Verlust beim effektiven Schub auswirkt:

Wellenwinkel: Verlust (%)

3 Grad: 0,14%
5 Grad: 0,39%
10 Grad: 1,52%
15 Grad: 3,41%

Wobei alles, was über 10 Grad ist, in der Regel zu einer schwellartigen Blattbelastung am Propeller und damit auch zu Vibrationen führt.

Im Bereich bis zu 5 Grad kann man aber guten Gewissens bleiben, wenn zB etwas mehr Platz bzw. Freischlag für die optimale Propellergrösse benötigt wird.

Endlich mal jemand der weiss wovon er redet! Danke!

[MarcBoat]

Zitat von Shearline

OK! So kommen wir der Sache schon etwas näher. Wenn ich davon ausgehe, dass die Loaded Waterline bei ca. 85 Fuss liegt und wir eine Cruising Speed von ca 10-11 Knoten anstreben, dann wären wir jetzt bei ungefähr 650 PS Motor-Nennleistung.

Sorry, bin die Tage recht im Stress. Das sieht tatsächlich gut aus. Wenn ich die detaillierten Angaben habe können wir ja nochmals schauen.

Ist Rumpfform nich so entscheidend für die benötigte Leistung?

[MarcBoat]

Tatsächlich, die Welt ist ein Dorf!

Ja, die Industrie hier lebt zum teil von den leuten die glauben für 109k könnte man ein Boot bauen hier.. Darum nennt sich der Haven hier auch Harbor of the broken dreams.

Baue mein drittes Boot. Samara 1 und Samara 2 sind in Komodo. Wier bieten dort Charter touren ond shared Trips an.

[MarcBoat]

Habe grad mit meinem bekannten geredet. Der hat nen 405 ps yanmar diesel drin. Sein boot hat etwa die selben Dimensionen. Der macht bei 1200rpm 7.5 knoten. Bei 1350 etwa 8.5-9 aber dann hat er Vibrationen die nicht mehr gut sind. Er hat einen 44 Inch Newton Prop mit 42er pitch. Die Maschine sollte eigentlich mit der 1:3.5 Gesrbox bis 1950 rpm drehen, dann fällt aber das Boot auseinander.

Als das Boot neu war war es noch viel schlimmer mit den Vibrationen. Wir mussten die Anströmung verbessern und den Schaft etwa 10cm verkürzen. Dann war wenigstens bis 1200rpm einigermassen erträglich. Wir haben ddn 3“ Schaft ersetzten müssen da krumm nach der Jungfernfahrt.

Ich war dort als das eingebaut wurde.. eigentlich sauber gemacht. Das hat mich schon etwas beschäftigt.

[Sayang]

Die Vibrationen duerften am zu geringen Freischlag (tip clearance) des Props liegen.
Der Freischlag sollte bei runden Ruempfen 30 % des Propdurchmessers ausmachen,
bei schlankeren Ruempfen etwa 25 %.
Manchmal werden sogar nur 20 % als Minimum angesehen.
Wenn Dein Foto zeigt, was ich denke, liegt der Freischlag deutlich darunter.
Mit ausreichendem Freischlag wird auch die Gefahr der Kavitation vermindert.

Wenn der Durchmesser des Props nicht ausreichend klein gestaltet werden kann,
kann eine steiler eingebaute Welle etwas helfen.
Die Nachteile duerften durch die Vorteile mehr als ausgeglichen werden.

Selamat tidur