Unfall auf der Autobahn....das tut weh

[Erposs]

Zitat von Mercurius

..., erlaube ich mir mal diese Situation aus fachlicher Sicht (u.a. 15 Jahre Autobahnpolizei) zu beleuchten.....

Dann sei mir auch gestattet, meine Sicht solcher Veranstaltungen darzulegen.

Schwerer Motorradunfall mit tödlichem Ausgang auf der Berliner Stadtautobahn. Kradfahrer verliert die Kontrolle, touchiert Leitplanke auf der Brücke und stürzt (ohne Motorrad) von der Brücke. Leider überlebt er das nicht.
Die Karre liegt auf dem Standstreifen. Die Richtungsfahrbahn wird zur Unfallaufnahme voll gesperrt, ich steh mit Frau im Auto in der ersten Reihe. Nach einer Stunde vorsichtige Frage an die sichernden Einsatzkräfte, wann es denn weitergeht...Fahrbahn ist bis auf zwei Streifenwagen und das immer noch liegende Krad frei. Die Jungs wissen auch nix...nach drei Stunden und nun mehrmaligem Nachfragen werd ich langsam sauer, Frau hat schon Tränen in den Augen, sie muß mal....nun kommt ein Sternchenträger, der aber auch nichts weiß. Nachdem ich ihm klipp und klar ansage, ich fahr jetzt hier durch, wenn nicht wenigstens eine Spur freigegeben wird, streiten können wir uns dann später vor Gericht, wird die linke Spur (von dreien) freigegeben und wir steuern schnellstens das nächste WC an.

Wenn man dannn auch life mitbekommt, wie die Polizei versucht, im Tunnel mit ihren seltsamen Kameradrohnen Bilder zu machen und das Ding abschmiert, worauf Ersatz angefordert wird und wieder 6 Stunden Vollsperrrung dabei herauskommen, dann sei dem Bürger und Steuerzahler vergönnt in derartigen Situationen an gewaltiges Optimierungspotential zu denken.
Zu oben genannter Situation, ich finds schade, daß die Ordnungshüter nicht selber drauf kommen, die Leitplanken zu demontieren und so den Leuten, die da in der Situation gefangen sind, zu helfen. Die sind nämlich auch Opfer der Situation.

Ich kann mich nicht erinnern, daß Unfallaufnahmen in Zeiten der Bullis mit Dachgarten über ganze Arbeitstage gingen, irgendwie hat das damals besser geklappt.

[blondini]

Zitat von Dicke Lippe

Ich kann da erst gar nichts sehen, ... meine PCs wissen eben, was sich gehört.

Hi!

Ich finde es auch ganz angenehm. Habe einen Ad-Blocker und wenn ich versehentlich auf einen Bild link klicke, dann zeigt es nichts an.

[Mercurius]

Zitat von Erposs

Dann sei mir auch gestattet, meine Sicht solcher Veranstaltungen darzulegen. Schwerer Motorradunfall mit tödlichem Ausgang ....

Es ist jetzt müßig, jeden irgendwann erlebten Vorfall zu erörtern. Ich kann nur wiederholen, dass es keinem Polizeibeamten Spaß macht, unnötig auf der Straße herumzustehen und sich mit Leuten herumzuärgern.

Wir kennen beide nicht die Entscheidungsprozesse. Ich kann Dir aber Standards für tödliche Verkehrsunfälle nennen
.
Abschließende Entscheidungsgewalt über den Tatort hat die Staatsanwaltschaft und nicht die Polizei. In vielen Bundesländern werden Gutachter zur gerichtsfesten Unfallaufnahme herangezogen. Die legen fest, wann alle Spuren ausreichend dokumentiert sind.
Der Beamte an der Absperrung hat über den Fortschritt der Unfallaufnahme in aller Regel keine Kenntnis. Er kann nur die Fragen und Bitten der Verkehrsteilnehmer weitertragen. Staatsanwaltschaft, Gutachter und Einsatzleiter der Polizei treffen dann zu gegebener Zeit die Entscheidung, wann Deine Frau endlich auf die Toilette kann.
Du wirst sicherlich Verständnis dafür haben, dass eine Todesermittlungssache Vorrang hat. Die dauert in der Regel etwas länger und erfolgt nicht durch zwei hemdsärmelige Beamte während eine lockeren Plauderei am Straßenrand wie im Fernsehen häufig zu sehen sondern ist eine sehr komplexe und aufwändige Aufgabe. Die Forensik hat deutliche Fortschritte gemacht und die Zeiten der Bullis mit Dachgarten sind im Interesse einer sachgerechten Unfallaufnahme zum Glück schon lange vorbei.

[123]

Zitat von Mercurius

... Standards für tödliche Verkehrsunfälle ...

Nun geht es hier ja nur um Sachschaden. Da gibt es ja eine Schadensminderungspflicht und das bedeutet für mich auch, dass die Straße so schnell wie möglich wieder frei gemacht wird. Zeitverlust ist auch Schaden und davon sind Tausende betroffen.

[billi]

Zitat von 123

Nun geht es hier ja nur um Sachschaden. Da gibt es ja eine Schadensminderungspflicht und das bedeutet für mich auch, dass die Straße so schnell wie möglich wieder frei gemacht wird. Zeitverlust ist auch Schaden und davon sind Tausende betroffen.

und woher weißt du das dies nicht so schnell wie möglich passierte ?

bei uns gibt es z.B. keinen Feuerwehrkran im Kreis. bei einem solchen Unfall muss dieser erst angefordert werden von einem benachbarten Kreis. Anfahrt dauert da min. 45min. (von der Anforderung bis zur Ankunft) wenn er den gut durchkommt.

[billi]

Wie man am Bild sehen kann:

Ist ein Durchkommen für die Rettungskräfte nicht möglich da mal wieder keiner eine Rettungsgasse bildet.

Die Leitplanke ist bis über die komplette Gegenfahrbahn verschoben was also es erst nötig macht diese wieder zu richten bevor irgendeine Bahn freigegeben werden kann.
Wenn also der Kran jetzt entgegen der Fahrtrichtung anfahren muss um sicher zu stehen und dann kommen im wendende Fahrzeug entgegen wird es wieder eng.

[Giligan]

Samstag auf der A2 stand das heftig verunfallte Fahrzeug noch auf der mittleren Spur und der Verkehr wurde, ich schätze so eine halbe bis dreiviertel Stunde danach über die Standspur geführt.
Wir standen um die 15/20 Minuten....und beim Reißverschlussprinzip (Schritttempo) wieder einige egoistische hupende Drecksäcke gesehen,....aber das Boot zu rammen hat sich "unser" hupender Drecklöffel dann doch nicht getraut.

[Anker]

Erinnert mich an den Film “ Superstau“

Gruß
Rainer

[derausdemnorden]

Es wundert mich das keiner so viel Arxx in der Büx hat mal schnell nen
Bagger oder Radlader von der Baustelle zu holen um den Plastikhaufen
hinter die Leitplanke zu schubsen. Kaputt ist das Ding eh.

[billi]

Zitat von derausdemnorden

Es wundert mich das keiner so viel Arxx in der Büx hat mal schnell nen
Bagger oder Radlader von der Baustelle zu holen um den Plastikhaufen
hinter die Leitplanke zu schubsen. Kaputt ist das Ding eh.

1. sehe ich weit und breit keinen Bagger oder ähnliches
2. ist es Einsatzkräften Verboten einfach sich solch ein Gerät anzueignen.
3. weißt du nicht was für ein Schaden am Boot ist.

[Heliklaus]

Zitat von corvette-gold

Sehe ich anders.
Erstmal alles kompett sperren und ein Polizei/ Feuerwehr Happening draus machen.
Ich finde das Verhalten der BRD als Staatsterrorismus. Vor allem, das nicht gehen die Feuerwehr und Polizei hier geklagt wird, wegen schweren Eingriff in den Straßenverkehr.
So schnell wie möglich muss eine der wichtigsten Verbindungen in Deutschland wieder frei geräumt werden.
Aber nein, da stehen 3 Löschzüge blöd im und unnötig Gegenverkehr rum und misbrauchen zu unrecht die Gegenfahrbahn als Parkplatz.
Trotz Baustelle hätte man problemlos drt den Verkehr rüberleiten können.
Fahre die Bahn fast täglich und mich kotzt diese Willkür der Behörden in den neuen Bundesländern mächtig an.
In diesem Falle hätte man den Trailer problemlos drehen und auf die linke Spur stellen können. Dann hätte man den Verkehr in der Unfallrichtung
auf 2 Spuren ( Standstreifen ) fahren können, auf der andern Bahn mit umleitung ohne Einschränkungen.
Stattdessen hat man über 2 Stunden !!!! die A9 in beiden Richtungen voll gesperrt. Völlig grundlos in der anderen Richtung, wobei der Verkehr für mehrer Stunden völlig zusammenbrach.
Nicht nur dieser Autofaher ist von dem kranken und kriminelle Verhalten der Behörden genervt.
Und hier gab es nicht mal Verletze, was einen solchen Einsatz gerechtfertig hätte.
Und ja ich stand in dem Stau ....
Alleine durch die Sperrung gab es 3 Folgeunfälle an den beiden Stauenden.
Dies Baustelle Existiert schon lange , ohne das es dort voran geht .
Nach meiner Erfahrung werden 80% allere Unfälle durch verantwortungsose Baustellen wie diese verursacht
Verärgerte Grüße Frank

Oh man,
Du bist ein typischer Stänkerer. Solche Typen haben wir im Rettungsdienst gefressen.
Wie kann man nur so bescheuert über Rettungsdienste und Hilfeleister mit unqualifiziertes Geschwätz agumentieren.
Ich als Rettungsdienstler wünsche dir auf jeden Fall niemals einen Einsatz, in dem du auf die Hilfe derer angewiesen bist, die du so runtermachst. Aber ich wünsche dir etliche unnötige Stunden im Stau an den Hals.

gesendet von meinem Tablet

[Alex1110]

http://www.mz-buergerreporter.de/zoe...au-d32654.html

[Michael.S]

Mal anders gefragt. Wie handhabt ihr das in einer Baustelle mit eurem Trailer.

Ich habe schon mehrmals erlebt wie sich einer Baustelle knapp an mir vorbei gequetscht hat. Viele Autofahrer überreissen die Situation anscheinend nicht und ignorieren zudem das deren Golf, Passat, ML etc breiter als die 2,10m oder 2,00m sind. Je nachdem wie die einzelnen Baustellen ausgeschildert sind.

Ich habe mir angewöhnt dann einfach ein Rad vom Auto bzw. dem Trailer leicht auf der Linken Spur zu halten um direkt denen den Platz für solche brenzligen Situation zu nehmen. Am ende Spielen die dann noch Ping-Poing zwischen mir und der Leitplanke.

Über die gestiken mit dem Finger links des Ringfingers an der rechten Hand und den beliebten Lichthupen sehe ich inzwischen hinweg. Auch mache ich dann nicht extra langsamer oder dergleichen.
Ich möchte einfach nur unbeschadet in den Urlaub und zurück kommen. Am Ende hab ich nicht nur den Sachschaden sondern auch noch nen vermasselten Urlaub ...

Wie handhabt ihr das?

[Janus]

Zitat von 123

Nun geht es hier ja nur um Sachschaden. Da gibt es ja eine Schadensminderungspflicht und das bedeutet für mich auch, dass die Straße so schnell wie möglich wieder frei gemacht wird. Zeitverlust ist auch Schaden und davon sind Tausende betroffen.

Interessanter Gedanke!
So hatte ich das noch gar nicht betrachtet. Der volkswirtschaftliche Schaden durch Staus ist ja schon erheblich!

Meiner Meinung nach krankt das Ganze (Staus, Baustellen, zögerliche Räumung derselben und noch vieles, vieles andere) ganz einfach, wie eigentlich alles in Deutschland, an einem Phänomen:
Keiner traut sich mehr, eigenverantwortlich zu entscheiden.

Immer heißt es: Muß auf die Freigabe, die Erlaubnis und was weiß ich alles, von oben warten. Immer wird nach der übergeordneten Instanz/Institution gerufen. Vorher wird nix entschieden. Ist wie ein Sumpf, in dem alles hängen bleibt.

Der Polizist am Unfallort gibt nix frei, weil der Pikelträger nicht "Ja" gesagt hat, der nicht, weil der Staatsanwalt (im Büro, dem das eh am Arxx vorbei geht) noch nicht "Ja" gesagt hat .... und deshalb stehen wir im Stau.
So auch bei der Planung von Baustellen. Dümmer geht's nümmer!!

Der deutsche Michel ist halt obrigkeitshörig, immer und immer schon gewesen.
"Benzinpreiserhöhung", der deutsche Michl sitzt im Lehnstuhl und ärgert sich dort derweil die Franzosen z.B. mit Treckern deswegen die Autobahnen blockieren. Protest war noch nie deutsches "Kulturgut".

[billi]

Zitat von Michael.S

Mal anders gefragt. Wie handhabt ihr das in einer Baustelle mit eurem Trailer.

Ich habe schon mehrmals erlebt wie sich einer Baustelle knapp an mir vorbei gequetscht hat. Viele Autofahrer überreissen die Situation anscheinend nicht und ignorieren zudem das deren Golf, Passat, ML etc breiter als die 2,10m oder 2,00m sind. Je nachdem wie die einzelnen Baustellen ausgeschildert sind.

Ich habe mir angewöhnt dann einfach ein Rad vom Auto bzw. dem Trailer leicht auf der Linken Spur zu halten um direkt denen den Platz für solche brenzligen Situation zu nehmen. Am ende Spielen die dann noch Ping-Poing zwischen mir und der Leitplanke.

Über die gestiken mit dem Finger links des Ringfingers an der rechten Hand und den beliebten Lichthupen sehe ich inzwischen hinweg. Auch mache ich dann nicht extra langsamer oder dergleichen.
Ich möchte einfach nur unbeschadet in den Urlaub und zurück kommen. Am Ende hab ich nicht nur den Sachschaden sondern auch noch nen vermasselten Urlaub ...

Wie handhabt ihr das?

Also in 100% der Baustellen ist Überholverbot für LKW und Fahrzeuge mit Anhängern (Ich habs bisher nie anders gesehen). Daher erübrigt sich eigentlich die Diskussion wie man das Handhabt.
Die linke spur ist ja meist nur für max. 2,20 zugelassen und die meisten Boote bzw. Trailer sind ja breiter.

[123]

Zitat von Michael.S

Ich habe mir angewöhnt dann einfach ein Rad vom Auto bzw. dem Trailer leicht auf der Linken Spur zu halten um direkt denen den Platz für solche brenzligen Situation zu nehmen. [...] Wie handhabt ihr das?

Also da würde ich mir asozial bei vorkommen. Wo ein LKW in seiner Spur bleiben kann, kann ich das mit dem Anhänger auch.

[Michael.S]

Zitat von billi

Also in 100% der Baustellen ist Überholverbot für LKW und Fahrzeuge mit Anhängern (Ich habs bisher nie anders gesehen). Daher erübrigt sich eigentlich die Diskussion wie man das Handhabt.
Die linke spur ist ja meist nur für max. 2,20 zugelassen und die meisten Boote bzw. Trailer sind ja breiter.

... andersrum ist es meinerseits gemeint ...

-> Trailer wird von PKW überholt !

[Täuberich]

Du hast da was nicht verstanden, Michael gehts nicht ums überholen mit dem Hänger, sondern ums überholt werden, obwohl der Platz dafür eigentlich nicht wirklich ausreicht.

Um sich zu schützen will er die linke Spur durch versetzt fahren blockieren.

Andreas

[Giligan]

Zitat von Michael.S

Wie handhabt ihr das?

In den meisten Engstellen sind 80 angesagt, mehr als 80 darf ich eh nicht und darum fahre ich, wenn es möglich ist, genauso weiter. Nicht zu weit rechts damit ich Platz habe, falls mal einer der meint schneller fahren zu müssen, mich durch seinen Luftdruck etwas aus der Spur drückt.

Rasende SUV`s und Kleintransporter können das gut.

Tempo 85 auf meinem Tacho liegt knapp unter LKW-Tempo und passt daher perfekt. Genau LKW-Tempo geht nicht, weil immer einer da ist der zwanghaft in meine Sicherheitslücke zum Vordermann muss und sie dadurch wesentlich verkleinert. Bei meinem Tempo und dadurch dass sich die Laster langsam davon machen, entsteht sie immer wieder neu...

Gruß
Willy

[billi]

Zitat von Michael.S

... andersrum ist es meinerseits gemeint ...

-> Trailer wird von PKW überholt !

Der Lkw ist 2,55m breit. dein Trailer ist nicht breiter. Wenn du 3m hast dann blockierst du halt die Spur dann kommt eh keiner vorbei.

Der der Überholt muss aufpassen.

[Mercurius]

Na ja, viele Trailerboote sind auch 2,59 breit. Da bleiben links und rechts auf dem in der Baustelle standardisierten rechten Fahrstreifen nur noch jeweils 20,5 cm. Die Kameraden sind dann im Falle des Unfalls unabhängig von dem Streifvorfall genauso mit fällig wie der überholende Pkw mit einer Spiegelbreite von mehr als 2,00 oder 2,10m. Beide handeln grob fahrlässig, das freut dann auch noch die Versicherung.

Das Blockieren beider Fahrspuren könnte bei enger Auslegung als Nötigung (240StGB) verstanden werden, wird aber von den Gerichten toleriert, wenn zu erkennen war, dass der Überholer sicher zu breit war (z.B SUV).

[gbeck]

Blöd ist bei Trailern, dass sie von überholenden Fahrzeugen meist unterschätzt werden in der Breite.
Der Radstand ist ja doch deutlich schmaler als die Gesamtbreite des Rumpfes inkl. Scheuerleiste.
Im Gegensatz dazu haben die etwas unsichereren Fahrer beim Überholen von LKW´s mehr Angst, weil sie die großen LKW-Räder dicht neben sich sehen.
Habe das selber mit 2,59 Metern Trailerbreite oft genug im Rückspiegel gesehen, das Kleinbusse und Transporter erst im letzten Moment die überhängende Breite meines Bootes erkannt haben.

Bei nur 2 Metern Überholspur bin ich deshalb des öfteren über beide Spuren gefahren, um solche Situationen von vorn herein auszuschließen.

[Stephan123]

Wenn die Baustelle eng ist und Verkehr rechts mit 80 läuft und nicht zu viel los ist mache ich die linke Spur auch dicht.
Es reicht meist schon wenn das linke Trailer Rad auf der Linie rollt.

[gbeck]

Zitat von Stephan123

Wenn die Baustelle eng ist und Verkehr rechts mit 80 läuft und nicht zu viel los ist mache ich die linke Spur auch dicht.
Es reicht meist schon wenn das linke Trailer Rad auf der Linie rollt.

egal ob erlaubt oder nicht...., alles ist besser, als das einem son stressgeplagter Paketzusteller oder sonstige mit seinem Sprinter den Urlaub versaut.....

[Janus]

Zitat von gbeck

Bei nur 2 Metern Überholspur bin ich deshalb des öfteren über beide Spuren gefahren, um solche Situationen von vorn herein auszuschließen.

Zitat von Stephan123

Wenn die Baustelle eng ist und Verkehr rechts mit 80 läuft und nicht zu viel los ist mache ich die linke Spur auch dicht.
Es reicht meist schon wenn das linke Trailer Rad auf der Linie rollt.

Sorry, aber das ist doch gelebte, allgemeine Fahr-Praxis.
Warum das jetzt großartig hier thematisieren?

Versteh' ich nicht?