Vorsicht auf der Nordsee - Container voraus?

[Freibeuter]

Wissen wir eigentlich schon wie die Container koppheister gegangen sind?

Das ist ja nu eins der grössten Schiffe der Welt (fast 400m!!!) - wir hatten für norddeutsche Verhältnisse nur ein büsschen Wind, also nix Dolles oder gar Hartes.
Krängung kann es so nicht oder kaum gegeben haben. Wellenschlag bei der Bordhöhe und Breite, dass die Dosen alle runtergefegt werden ist doch auch eher unwahrscheinlich?

[kurz]

... also es wurde doch schon geschrieben, dass die Containerboote die Becher fallen lassen, damit der Kahn nicht kentert. Also gehst du nicht davon aus, dass das 400m Boot kurz vor dem Kentern war und den Schleudersitz gezogen hatte???

[Freibeuter]

Also bei dem Bild (Quelle NDR) kann ich mir kein Erklärmodell zurecht legen. Wir hatten doch nur Starkwind mit stürmischen Böen, also böig max 9Bft.? Das juckt so einen Riesen gar nicht.

[Helge71]

Das geht auch im Hafen ohne Sturm

http://www.spiegel.de/video/containe...o-1535571.html


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[Jeveraner]

Zitat von Freibeuter

Wissen wir eigentlich schon wie die Container koppheister gegangen sind?

Heute gab es in der Lokalpresse einen Artikel, wo sich - ich hoffe ich gebe es jetzt einigermaßen sinngemäß wieder - ein Schiffsbausachvertändiger wohl dahingehend geäußert hat, dass die Laschung vermutlich nicht, oder nicht ordnungsgemäß vorgenommen worden sein bzw. das die Laschung schlicht versagt haben könnte. Die obersten fünf Containerreihen würden bei dieser Schiffsklasse üblicherweise gar nicht gelascht (Wie auch bei der Höhe der Containerstapel an Deck?), sonder nur von den (an den vier Containerecken befindlichen) Twistlocks gehalten. Zeit ist bekanntlich Geld, gerade bei den Hafenliegezeiten zum Be- und Entladen. Aber zurück zum Thema ... dazu schwere See und Rollbewegungen, dann können die ungünstigen Schwerpunktverhältnisse - oder gar brechende Twistlocks - halt mal dazu führen, dass Container über Bord fallen. Dazu gab es eine erklärende Zeichung der Schwerpunktverhältnisse, welche ich hier mal Freihand wiedergebe. Irgendwo meine ich auch mal gelesen zu haben, dass wohl um die 1.200 Container jedes Jahr über Bord gehen.

Zitat von Freibeuter

Also bei dem Bild (Quelle NDR) kann ich mir kein Erklärmodell zurecht legen. Wir hatten doch nur Starkwind mit stürmischen Böen, also böig max 9Bft.? Das juckt so einen Riesen gar nicht.

Stimmt, es war kein besonders schwerer Sturm, aber es betrifft den Schwerpunkt der Containerstapel, die dann leichter aus dem Lot geraten. Die bf-Mathematiker können ja mal den Taschenrechner zücken: Ein 40-feet Standard-Container mißt 12.032 x 2.352 x 2.395 mm, davon 5 übereinander, deren Schwerpunkt irgendwo in der Mitte auf Höhe des dritten Containers. Wie hoch darf die Neigung bzw. Rollbewegung sein, bevor solch ein Container-Stapel umfällt? Der Schwerpunkt dieses einen Stapels liegt horizontal irgendwo bei knapp 1,17m, das Ganze in der Vertikalen 12m hoch, irgend wo bei ca. 6-7m Höhe der vertikale Schwerpunkt ... ich denke da braucht es nicht viel Neigung bis fünf oder mehr gestapelte Contianer umfallen. Wenn der Containerstapel dann nicht einmal in der Schiffsmitte, in dessen Lot steht, sondern Außenhalb, dann dürfte so ein Stapel noch schneller umkippen. Aber ich bin kein Experte.

Wenn dann noch eine der unteren Laschstangen bricht, oder nicht richtig festgezogen war bzw. sich aufgrund ständiger Bewegungen von selbst gelöst hat, bei einem Container der weit tiefer bzw. weiter unten im bzw. auf dem Schiff lag, dann ändern sch die Schwerpunktverhältnisse des darüberliegenden Stapels aus 7,8,9 oder mehr Contianern dramatisch ... mit dem bekanntem Ergebniss.

Gruß, Ralf

[Freibeuter]

https://youtu.be/4aHTEmmIEHU


Der 250m Dampfer fährt im Orkan und verliert keine Dose... Wenn es wirklich eine statische Höhengrenze fürs Stapeln gibt, dürfte das Schiff in Zeiten von Feinstaubaktivisten und Co. nie und nimmermals auf Wasser und Gefahr verbreiten.

[Jeveraner]

40° Kränkung ist ja nun wirklich 'ne Hausnummer, ... der Dampfer vergangene Woche wird weit weniger gehabt haben. ABER, so ein 40-feet Standard- Container darf mit bis zu 26,6t beladen werden, dazu das Egengewicht, das mal 5 macht bereits >100t und wenn sich dann eine Etage tiefer eine oder einige der Laschstangen/Twistlocks lösen oder brechen, dann glaube ich schon, dass das Gesamtsystem sehr schnell instabil werden kann. Wer weiß schon wie es die Ladung im Container hin&her geworfen hat? Immerhin ist so ein Containerstapel eine ordentliche, sich bewegende Masse, bei einem recht hohem Schwerpunkt. Ich habe auch keine Ahnung davon, wie es sich dann mit der Massenträgheit oder anderen phys. Faktoren verhält ... das Schiff rollt bereits in die eine Richtung, während die Container noch in die andere Richtung wollen, das geht bestimmt ordentlich auf's Material ..., da geht dann auch halt mal etwas kaputt.

Gruß, Ralf

[Phantom-Matze]

Teilweise werden Container bis zu 11hoch geladen,allerdings nicht in Deutschland.Wirtschaftlich ist dies dann auch nicht mehr,so hat man herausgefunden.
An Deck werden teilweise nur einzelne Schächte 5-6hoch geladen,die nirgends gegen stehen.Das macht die Geschichte mit Wind und Rollbewegung natürlich angreifbar.

[Phantom-Matze]

Zitat von Freibeuter

Übrigens: Es stimmt das die oberen kein Lashing erhalten aber sehr wohl über (Auto) Twistlocks verbunden sind. Zudem bekommt die oberste Lage ein Bridgfitting die die Container längs und quer zueinander verbinden.
Nicht das jemand denkt die obersten fünf Lagen wären ein drauf gestellt... nee nee.

Das ist auch nicht richtig.Bridgefittings müssen von Hand gesetzt werden und dies passiert nur noch auf alten Feederschiffen.Ein Schiff dieser Größenordnung setzt nicht einen davon

[Freibeuter]

Zitat von Jeveraner

40° Kränkung ist ja nun wirklich 'ne Hausnummer, ... der Dampfer vergangene Woche wird weit weniger gehabt haben....

Da gab es vllt eine Dünung von 3 bis 4 Meter. Bei so einem mickrigen Geplätscher wird im Salon noch Karambolage oder Jenga gespielt.

Zitat von Freibeuter

Übrigens: Es stimmt das die oberen kein Lashing erhalten aber sehr wohl über (Auto) Twistlocks verbunden sind. Zudem bekommt die oberste Lage ein Bridgfitting die die Container längs und quer zueinander verbinden.
Nicht das jemand denkt die obersten fünf Lagen wären ein drauf gestellt... nee nee.

[Freibeuter]

Zitat von Phantom-Matze

Das ist auch nicht richtig.Bridgefittings müssen von Hand gesetzt werden und dies passiert nur noch auf alten Feederschiffen.Ein Schiff dieser Größenordnung setzt nicht einen davon

Das ist kein Feeder.







Aber grundsätzlich wollte ich nur darauf raus, dass das Wetter für die Havarie eher eine untergeordnete Rolle spielte.
http://ichainnel.com/en/news/762907_...t-lost-at-sea/

[Phantom-Matze]

Zitat von Freibeuter

Das ist kein Feeder.

Anhang 825106

Gut erkannt,deshalb erkläre mal wie du 1.Bei Überhöhen Bridgefittings setzen möchtest und 2.Wo du da welche siehst?

[Jeveraner]

Zitat von Freibeuter

Da gab es vllt eine Dünung von 3 bis 4 Meter.

Ja, vielleicht ... vielleicht waren es aber auch 8m Wellengang, wie ich es irgendwo gelesen habe, und das der Dampfer von schwerer See vor der Emsmündung getroffen wurde.
Ist aber letztendlich auch egal, die Container sind zu Hauf über Bord gefallen und dafür wird es trifftige Gründe geben.

Gruß, Ralf

[thomas020370]

Zitat von thomas020370

Anstatt zu überlegen, Container mit mehr oder weniger teuren elektronischen aktiven oder passiven Komponenten aufzurüsten, was meiner Meinung nach schon allein aufgrund der schieren Anzahl der weltweit vorhandenen Kisten komplett illusorisch ist, wie wäre es denn mit der Idee, die Dinger von vorneherein zumindest eine zeitlang schwimmend zu halten ?

An der Wasseroberfläche könnten Sie von potentiellen Kollisionskandidaten oder Bergern leichter gefunden werden. Das macht die Bergung doch erheblich einfacher, als aufwendig und langwierig auf dem Meeresgrund herumsuchen zu müssen.

Ich stelle mir da z.B. ein Gerät vor, welches im Innenraum des Containers beim Kontakt mit Wasser explosionsartig einen tragfähigen Schaum freisetzt, der schnell stabil wird und den Restraum neben der Ladung ausfüllt und damit die Kiste über Wasser hält. Das würde sogar mit beschädigten Containern funktionieren.

Zusätzlich mit einem oder mehreren Stroboskoplichtern an der Containeraußenseite sollte man die Dinger dann wesentlich leichter finden können.

Klar, das würde je nach Ladung auch nicht bei jedem Container funktionieren, aber so könnte man die Anzahl der auf immer verschollenen Dinger doch erheblich reduzieren.

Was haltet ihr davon ?

LG
Thomas

Ideen, die man am Vorabend bei zuviel Glühwein hatte, sind am nächsten Morgen oft voll sch ...

[Havelflitzer]

Echt mega was Ihr alles wisst, eine echte Goldgrube zum Bootskram lernen. Danke Jungs...und ein paar echte Schmunzler dabei!

[Havelflitzer]

Zitat von Freibeuter

Da gab es vllt eine Dünung von 3 bis 4 Meter. Bei so einem mickrigen Geplätscher wird im Salon noch Karambolage oder Jenga gespielt.

Den hier finde ich z. B. echt klasse...

[Helge71]

Hier der Untersuchungszwischenbericht der BSU

https://www.bsu-bund.de/SharedDocs/p...cationFile&v=3

Gruß Helge



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[Helge71]

Ich habe mir den Bericht gerade noch einmal durchgelesen. So wirklich viel haben die nach einem knappen Jahr ja noch nicht ermittelt. Da war das Boote Forum nach wenigen Tage ja schon weiter[emoji6]. Mal sehen was die in Auftrag gegebenen Gutachten ergeben.


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[Helge71]

Hier der Untersuchungsbericht:
https://www.bsu-bund.de/SharedDocs/p...cationFile&v=7

Anhang TUHH:
https://www.bsu-bund.de/SharedDocs/p...cationFile&v=4

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[FunkelfeuerHB]

Hier die Zusammenfassung
Und Bewertung aus dem THB vo. 26.06.2020

Stephan

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Anhang 886607

[Fronmobil]

Hier die Zusammenfassung
Und Bewertung aus dem THB vo. 26.06.2020

Netter Versuch. Funktioniert nur nicht.

Klaus, der nichts erkennen kann

[FunkelfeuerHB]

Zitat von Fronmobil

Netter Versuch. Funktioniert nur nicht.

Klaus, der nichts erkennen kann

Und stephan, der sich wundert [emoji90]THB.pdf

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[FunkelfeuerHB]

In dem scheiß tabak-talk geht's nicht, im Internet Explorer funktioniert es...

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[bootsfreunde.com]

Tapatalk habe ich nur kurz probiert und gleich wieder entfernt.

Lieber über den Internetbrowser des Eierphones (vielleicht ist Tapatalk bei Android besser?) das BF aufrufen und ganz runter scrollen und "Desktop-Style" auswählen. Dann sieht es genauso aus wie am PC.
Dann noch das Eierphone quer nehmen und man kann es sehr gut lesen.

[kurz]

einigermassen erstaunlich ist für mich:

Dass regelmässig Container verloren gehen, dies - trotzt Regelmässigkeit - erst jetzt angegangen wird...

Dass es Inklinometer etc. geben muss, damit die Besatzung merkt, dass es hohen Seegang hat...

Dass der Kapitain erst nach Verlust der Container seine Fahrt angepasst hat...

Dass der Frachter hätte Grund berührer können, aber der Kapitän dieses Risiko bei dieser Route eingegangen ist...