Motoröl: warum SAE 30, geht auch SAE 15-W40 - Seite 2 - boote-forum.de

Jörg L. · #26 17.03.2011, 22:35

Zitat:

Zitat von lutsos

Und ich habe 5w30 rein(5,7/v8) und der Öldruck war fast weg!

Nach sofortigen Austausch

20/40 war alles im grünen Bereich,aber leider zu spät.

Ich wollte es wissen

und so kam ich zum neuen Motor!

Moin,

so haben wir auch schon mal zwei Motoren umgebracht: Von 15W 40 auf 10W 40 Teilsynthetisch gewechselt. Der eine war ein Yanmar Bootsmotor und der andere war ein Ford Fiesta Motor.

Jörg

Libertad · #27 17.03.2011, 23:03

So unterschiedlich sind die Erfahrungen: mein Yanmar hat sich mit 10W40 teilsyn. wohlgefühlt, und der von meinem Kumpel immer noch - bei 4600 Betriebsstunden.
Meine Enfield mag überhaupt kein 15/40, sie fühlt sich mit 20W50 besser. Der Hersteller schreibt 40iger Einbereichsöl vor, womit die Kiste in D in der Übergangszeit überhaupt nicht glücklich ist

Klampe 01 · #28 17.03.2011, 23:06

Zitat:

Zitat von Jörg L.

Moin,

so haben wir auch schon mal zwei Motoren umgebracht: Von 15W 40 auf 10W 40 Teilsynthetisch gewechselt. Der eine war ein Yanmar Bootsmotor und der andere war ein Ford Fiesta Motor.

Jörg

Hey Jörg
Der Übeltäter war bestimmt das Teilsynthetisch,der hat alle Ablagerungen gelöst und alles zugesetzt....bis die "Alten" Motoren verreckt sind

Nicht weil das Öl zu dünn war.....stimmts
Gruß Matthias

Jörg L. · #29 17.03.2011, 23:14

Zitat:

Zitat von Klampe 01

Hey Jörg
Der Übeltäter war bestimmt das Teilsynthetisch,der hat alle Ablagerungen gelöst und alles zugesetzt....bis die "Alten" Motoren verreckt sind

Nicht weil das Öl zu dünn war.....stimmts
Gruß Matthias

Moin,

(stimmt) davon gehen wir aus. Ging übrigens sehr schnell. Der Yanmar hatte danach sogar Späne im Öl. Beide Motoren werden vorher kein Teilsynthetisches Öl gesehen haben. Der Ford war ca 15 Jahre alt, der Yanmar über 20 Jahre.

Jörg

Jörg · #30 18.03.2011, 06:51

Die ganze Ölphilosophie im Bootsbereich ist sowieso unverständlich, aber die Erfahrung zeigt die alten Ami-Blöcke mögen lieber Öl mit Viskosität 20w50 /25W40 oder auch 15W40 anstatt 5w40 10W40 usw....
was mich jedoch absolut verwundert sind die Vorgaben der Hersteller, denn z.B. Volvo verlangte bislang 20W50, dann sogar SAE30 ssynthetisch für die neuen Motoren ab ca Bj. 2007, seit 09 wieder wollten sie 15W50, bzw. 20W50 und die ersten 100BS kein synthetisches Öl, danach schon, neuestes Service Bulletin empfiehlt bei den gleichen Motoren sogar 10W40 und auch 5W30 seien bedenkenlos verwendbar

Da soll noch einer wissen was die wollen

Cyrus · #31 18.03.2011, 06:54

5W30?
Weil die Schweden keine Ahnung von US-Motoren haben.

piep · #32 18.03.2011, 07:10

nochmal: mehrbereichsöl ist nicht generell dünner, es ist im kalten zustand dünner und im warmen zustand dicker als ein einbereichsöl! wenn es öldruckprobleme gibt, dann deshalb, weil der motor fertig ist! die nennöldruckwerte eines motors sind nicht für kaltes öl, sondern für betriebswarmes öl relevant. wenn du nun ein dickes einbereichsöl einfüllst, hast du natürlich einen höheren öldruck, das bedeutet aber, daß das öl zu kalt gefahren wird.

Jörg · #33 18.03.2011, 07:12

Zitat:

Zitat von Cyrus

5W30?
Weil die Schweden keine Ahnung von US-Motoren haben.

Ich stell heut Abend mal die PDF ein

Cyrus · #34 18.03.2011, 07:22

Zitat:

Zitat von Jörg

Ich stell heut Abend mal die PDF ein

Ich kenne das Schreiben.

Cyrus · #35 18.03.2011, 07:27

Zitat:

Zitat von piep

nochmal: mehrbereichsöl ist nicht generell dünner, es ist im kalten zustand dünner und im warmen zustand dicker als ein einbereichsöl!

Nöööö
Es ist dünn wenn es kalt ist und behält die dünne Viskosität auch in warmen Zustand.

Und bitte nicht alle Mehrbereichsöle über einen Kamm scheren.
Das Mercruiser 25W40 ist viel viel dicker als gebräuchliche Mehrbereichsöle.

P.S. Suche mal Deine Shift Taste.

Jörg · #36 18.03.2011, 07:28

Zitat:

Zitat von Cyrus

Ich kenne das Schreiben.

Ok aber die anderen kennen es nicht.....Aber nun ist die Frage, was macht man nun richtig wenn man einen solch neuen Motor hat? Immerhin drehen die nun auch 400 U/min höher als die alten Vergasermotoren. Ist nun 10w40 eine sinnvolle Sache oder doch lieber das alte 20 W50?

Gernot · #37 18.03.2011, 08:40

Zitat:

Zitat von Cyrus

P.S. Suche mal Deine Shift Taste.

chrisma · #38 18.03.2011, 08:44

Es wird immer spannender und ihr verunsichert mich. Fazit: alter Dieselmotor (Peugeot Vetus) sollte besser kein modernes Öl bekommen???

Gernot · #39 18.03.2011, 08:56

Zitat:

Zitat von pottkieker

Weil man den Rasen eigentlich nur im Sommer mäht. Da wird der Motor schnell sehr heiß, da SAE 30 dickflüssiger- ist die Gefahr das der ÖLfilm reißt geringer als beim Mehrbereichsöl.

Genau so ist es. Und deswegen schreiben die Rasentraktorhersteller auch heute noch für den Sommer- und Winterbetrieb verschiedene Öle vor! Da wird sogar noch über verschiedene Einsatztemperaturen gesprochen und damit ergeben sich verschiedene Öl-Befüllungsmöglichkeiten ... Wahnsinn!
Abgemachte Sache mit der Ölindustrie

Steht auch bei meinem neu gekauften Gutbrod Rasentraktor (BJ 2010) in der Anleitung.

Jörg L. · #40 18.03.2011, 09:14

Zitat:

Zitat von chrisma

Es wird immer spannender und ihr verunsichert mich. Fazit: alter Dieselmotor (Peugeot Vetus) sollte besser kein modernes Öl bekommen???

Moin:

meine Erfahrungen:
Golf II Diesel: von Anfang an mit 10W40 befüllt. 360.000 Km problemlos
Toyota Corolla: keine Ahnung, mit was er vorher befüllt war. Der bekam von mir nur 15W 40. Keine Probleme.
Jetziger Mitsubishi: Fand noch ein Schild mit 10W40 im Motorraum. Wird weiterhin mit 10W 40 befüllt. Keine Probleme.
Mercedes OM 636: Vorbesitzer hatte in überholen lassen, danach mit 10W 40 befüllt. Habe ihn dann weiter mit 10W 40 befüllt: keine Probleme.
Jetziger Yanmar Diesel: keine Ahnung, mit was er vorher befüllt war. Er bekommt von mir nur 15W 40. Keine Probleme.
Bei zwei Motoren (siehe weiter oben) von 15W 40 auf 10W 40 gewechselt: Zweimal Motorschaden.

Ich mache keine Experimente mehr.

Noch kurz zum Öl:
Mit 15W 40 meine ich mineralisches Öl. Und auch nicht die billigste Plörre aus dem Baumarkt, sondern (hoffentlich) etwas höherwertiges. Meistens von Valvoline.
Mit 10W 40 meine ich teilsynthetisches Öl. Ist bei mir auch meistens von Valvoline oder Mobile.

Jörg

BgTheMac · #41 18.03.2011, 09:31

kann ich nur voll und ganz zustimmen!

Zitat:

Zitat von piep

ich habe den eindruck, hier liegen ein paar missverständnisse vor. ein einbereichsöl ist kalt dickflüssiger als ein mehrbreichsöl niedrigerer anfangsviskosität. es wird immer dünnflüssiger bis zur zulässigen temperaturgrenze. ein mehrbereichsöl ist von anfang an dünnflüssiger und hält seine dünnflüssigkeit - je nach qualität des öls - bei temperaturerhöhung halbwegs konstant. das bedeutet, das mehrbereichsöl hat mit geringerer temperatur schon gute bis ideale schmiereigenschaften und behält diese länger als ein einbereichsöl. somit ist ein mehrbereichsöl eigentlich immer vorzuziehen. allerdings nehmen diese positiven eigenschaften mit der - auch wieder je nach qualität - gebrauchszeit ab. mir ist kein motor bekannt, bei dem vom hersteller ein einbereichsöl vorgeschrieben ist, außer bei sehr alten motoren. bei denen stützt sich die empfehlung auf den damaligen stand der schmiertechnik. das bedeutet aber nicht, daß diese aussagen heute noch gültig sind. die behauptung, die motoren verlieren mit mehrbereichsöl mehr öl durch dichtungen, wie auch, es gebe öldruckprobleme, sind nicht haltbar. die einzige einschränkung betrifft synthetische öle, bei denen kann es zu chemischen unverträglichkeiten mit dichtungsmaterialien kommen.

Libertad · #42 18.03.2011, 09:57

Zitat:

Zitat von Gernot

Genau so ist es. Und deswegen schreiben die Rasentraktorhersteller auch heute noch für den Sommer- und Winterbetrieb verschiedene Öle vor! Da wird sogar noch über verschiedene Einsatztemperaturen gesprochen und damit ergeben sich verschiedene Öl-Befüllungsmöglichkeiten ... Wahnsinn!
Abgemachte Sache mit der Ölindustrie

Steht auch bei meinem neu gekauften Gutbrod Rasentraktor (BJ 2010) in der Anleitung.

Schönes Bildchen dabei!

Was ist API Service Klasse 8G, 8H, 8J?

Was ist ei Öl 3D konventionell? dreidimensionales Öl?

Was haben die noch für Tricks auf Lager, um den Anwender zu verwirren?

Cyrus · #43 18.03.2011, 10:01

Und 5W30 bzw 10W30 nur bis 4°C.

Gernot · #44 18.03.2011, 10:35

Tja ... ich wollte die Verwirrung hier mal komplett machen.

Eigentlich weiß keiner so richtig was richtig ist oder nicht.
Nicht mal die Hersteller.
Da wird im Werk was anderes eingefüllt, als dann zum Nachfüllen angegeben wird.
Beispiel gefällig? Bitteschön: (Hydrostatantrieb)

Jörg · #45 18.03.2011, 10:40

Hier mal das Händlerrundschreiben von Volvo für die aktuellen Motoren

Cyrus · #46 18.03.2011, 10:43

Und das ist der Hammer:

Zitat:

Alternativ

: Obwohl die Betriebsanleitung die Viskosität 5W30 explizit
ausschließt, ist diese doch nach Rücksprache mit unserer
Motorenentwicklung freigegeben.
Daher kann unser Motorenöl
Viskosität 5W30
Qualität API SM, ILSAC GF-4

P/N 21363429 bedenkenlos verwendet werden.

Gernot · #47 18.03.2011, 10:53

Ich glaub ich kauf mir ein 200 Liter Faß und schütt 20 verschiedne Öl-Klassen rein, rühr um und fütter den Motor damit.
Das ist dann ungefähr so, wie wenn er ein Wienerschnitzel mit Pommes und Kartoffelsalat bekommt.

Jörg · #48 18.03.2011, 11:02

Zitat:

Zitat von Cyrus

Und das ist der Hammer:

Eben und das verwundert mich , aber wenn die Techniker sagen es kann verwendet sein, sollte es auch gehen ?

In den gleichen Motoren im Kfz Bereich wird auch 5w40 verwendet ohne Probleme.... Nun sollte man davon ausgehen das der Motor im Boot das auch verrträgt

Tja nun bin ich selbst ratlos welches Öl ich in meinen neue. 5,7 GXI von Volvo kippen soll

piep · #49 18.03.2011, 11:24

Zitat:

Zitat von Cyrus

Nöööö
Es ist dünn wenn es kalt ist und behält die dünne Viskosität auch in warmen Zustand.

Und bitte nicht alle Mehrbereichsöle über einen Kamm scheren.
Das Mercruiser 25W40 ist viel viel dicker als gebräuchliche Mehrbereichsöle.

P.S. Suche mal Deine Shift Taste.

ja natürlich! aber ein einbereichsöl wird mit zunehmender erwärmung kontinuierlich dünner, hat seine soll-viskosität bei der definierten öltemperatur, und wird bei zunehmender erwärmung noch dünner. irgendwann ist es so dünn, daß der ölfilm abreißt und der öldruck vollends zusammenbricht. ein mehrbereichsöl ist, je nach anfangsviskosität, dünner und somit schmierfähiger als ein einbereichsöl, behält seine schmierfähigkeit jedoch bis zum zusammenbrechen des ölfilms des hohen bereichs. beispiel: ein 20er öl verliert seine ausreichenden schmiereigenschaften z. b. bei 90C, ein 40er bei 125C, dasbedeutet, ein 20-40er öl behält seine schmiereigenschaften bis ca. 125C, ist aber schon mit ca. 60C ausreichend schmierfähig. das soll nur ein beispiel sein, hängt euch nicht an den zahlen auf, es können auch 10C mehr oder weniger sein.

und natürlich ist ein 25-50er öl anfangs dickflüssiger als ein 10-40er. entscheident ist die viskosität und damit schmierfähigkeit bei der erreichten betriebstemperatur! und die ist bei z. b. 80C bei beiden ölen mehr oder weniger gleich.

vestus · #50 18.03.2011, 19:25

Moin,

der Hersteller wird sich i.d.R. was bei denken wenn er eine bestimmte Ölviskosität empfiehlt. Nur um ein paar Euros zu sparen lohnt es sich nicht einen Motorschaden zu riskieren. Auf´s Jahr gerechnet dürften die Ölwechselkosten im unteren Prozentbereich der Gesamtkosten des Hobbys sein. Das Original-Volvo-Öl tu ich mir auch nicht an, aber die gleiche Viskosität soll es schon sein.