Wo dürfen Segler auf der Unterelbe fahren

[Woody]

Zitat von HR 480

...Ausserhalb Fahrwasser gilt KVR und zwar Regel 9
"a) Ein Fahrzeug, das der Richtung eines engen Fahrwassers oder einer Fahrrinne folgt, muß sich so nahe am äußeren Rand des Fahrwassers oder der Fahrrinne an seiner Steuerbordseite halten, wie dies ohne Gefahr möglich ist"
...

Das stimmt soweit. Wenn man nun berücksichtigt, dass es zwei derartige "enge Fahrwässer" gibt - eines nördlich, eines südlich des Hauptfahrwassers, dann muß man sich in dem Bereich nördlich des Hauptfahrwassers am Steuerbordseitigen Rand halten, also möglichst knapp an der Begrenzung zum Hauptfahrwasser.
Gruß,

Jörg

[HR 480]

Hallo Jörg,

jetzt sind wir bei dem Thema " wo war No5 und wo kam sie her"

Ich kann fast allem was du geschrieben hast zustimmen.

Zitat von Woody

Meine Interpretation:
Wenn man den Verlauf der Elbe unterhalb der Unglücksstelle betrachtet macht die Elbe eine Bogen nach Norden. Wer dort elbauf segelt wird oft den Kurs nicht halten können. Wenn man ein wenig abfällt kann man "die Kurve schneiden" und einen ellenlangen Kreuzschlag fahren: Auf gerader Linie von der Südseite ausserhalb des Fahrwassers durch Queren des Fahrwassers zu Nordseite, ein Stück nördlich ausserhalb des Fahrwassers und dann nach erneutem Queren des Fahrwassers zurück auf die Südseite. Dort kann man dann abfallen und dem Fahrwasser Richtung Hamburg folgen.

Ja, die Ecke ist, je nach Windrichtung, beliebt zum "Abkürzen", selbst bei Niedrigwasser.
Aber spätestens an der Ecke Leuchtturm Juelssand muss man wieder auf die andre Seite. Zwischen Tonne 108 und 110 fährt doch keiner außerhalb des Fahrwassers, jedenfalls nicht bei fast Niedringwasser?

Und dann habe ich mal Wind und möglichen Kurs in die Karte eingetragen.
So ein Schoner kommt bis 45 Grad an den wahren Wind. Lass das nur unter Schoner und Vorsegel nur 60 Grad sein, dann hätte es immer noch keinen Grund gegeben auf der nördlichen Seite zu fahren.



Der längere rote Strich ist die verbürgte Windrichtung (Windfinder, die haben da eine Station, also gemessen nicht geschätzt)
Der kürzere rote Strich der maximale Kurs hoch am Wind. Da kann man ja noch weiter abfallen ohne auf die andere Seite zu müssen.

Jetzt könnte man noch überlegen, ob sie überhaupt Zeit genug hatten bis hinter Stadersand zu kommen.
Dauer der Tagestouren 6 bis 7 Stunden, Abfahrt ca. 9:30/ 10:00 Uhr, Strecke HH -Stadersand über 17 sm.
Die hatten vor dem Unfall schon ziemlich Verspätung. Normal geht´s ja auch nur bis kurz hinter Wedel.

Das wichtigste Argument sind aber die fehlenden AIS Daten.
Wenn es Daten von nach dem Unfall gibt, warum dann keine die zeigen, dass sie schon einmal an Stadersand vorbei waren?

Also ich bleibe dabei:
sie kamen auf der nördlichen Seite aus HH, haben dann (zu spät) gewendet um zurück zu fahren und sind dann statt abzufallen mit einer weiteren Wende dem Container direkt vor den Bug.
Aber der Untersuchungsbericht wird das alles Widerlegen oder bestätigen.

Gruß

Rüdiger

Achso, die Kurse oben im rechteckigen Kästchen muss man natürlich umrechnen:
Kurs 1. entspricht der Windrichtung aus 200 Grad.
Kurs 2. dem angenommenen höchst möglichen Kurs der No 5. von 160 Grad

[HR 480]

Ich seh gerade einen kleinen Fehler,

der Kurs hätte nur 320 bzw. 140 Grad sein dürfen.
das ist aber immer noch kein Grund für die nördliche Seite.

Gruß

Rüdiger

[hein mk]

Zitat von HR 480

Ich seh gerade einen kleinen Fehler,

der Kurs hätte nur 320 bzw. 140 Grad sein dürfen.
das ist aber immer noch kein Grund für die nördliche Seite.

Gruß

Rüdiger

Moin
Habe ich doch viel weiter oben geschrieben,der Wind kam aus SSW und es setzte noch ein Ebbstrom wenn man jezt nahe der Niedrigwasserzeit dicht unter Lühesand segelt ist man bei der windrichtung durch die hohen Bäume stark abgedeckt und weil mann keinen strom hat der hilft kommt man oft nicht von der Stelle oder treibt zurück.Ein Schlag Vollundbei auf dem Tonnenstrich und dann etwas höher richtung Lühemündung läösst einem das unter Segeln regeln aber an der engsten Stelle so bei Tonne 110 muss man dann mit größeren segelfahrzeugen etwas innerhalb des Tonnenstriches fahren,dass man in der Situation dann keinem Dampfer vor die brust laufen darf ist klar denn ein wegerecht kann man sich als Segler der nicht genau dem Fahrwasser und das so weit wie möglich rechts,abschminken weil man es auch nach Recht und Gesetz nicht hat.
gruss hein

[Thor Sten]

https://youtu.be/aXrTvVh4NOs

[Heliklaus]

Zitat von Thor Sten

https://youtu.be/aXrTvVh4NOs

Wie oft wird das Video eigentlich noch gepostet?

[subsven]

<offtopic>

Zitat von Thor Sten

https://youtu.be/aXrTvVh4NOs

Was hat denn _dieses_ Video mit der prinzipiellen Diskussion zu tun, wo auf der Elbe Segler fahren dürfen? Das gehört doch eigentlich (ein n-tes mal, aber im Fernsehen gibt's ja auch Wiederholungen ...) in den Lotsenschoner-Thread.

Gruesse,

Sven
... der es eher ungeschickt findet, dass dieser geschlossen ist, weil er sonst noch mal Fotos von einer wieder frei schwimmenden Elbe 5 gestern dort gepostet hätte. Hier hat das ja auch nix zu suchen.
</offtopic>

[HänschenHamburg]

Hein, das klingt wahrlich etwas wirr (ich musste es auch mehrfach lesen) aber es stimmt.

Was man auch nicht vergessen darf:
Das ist ein alter Traditionskutter u keine Rennziege.
Die stehen nicht schnittig am Wind u jedes Manöver ist ein Akt, bei dem alle funktionieren müssen. Die Dinger bewegen sich, wie Walrösser.
Hakt es an einer Position, ist das Manöver hinüber.

Segeln auf so einem Schiff ist ein grooooßer Unterschied zu dem, was die meisten hier kennen.
Da macht man nicht mal schnell ne Wende oder Halse, die übrigens mit so einem Kahn schnell in die Hose gehen kann.

Nicht zu vergessen die fiese Tide u die "Fallwinde" auf der Elbe.
Das alles sind Gründe, es niemals drauf ankommen zu lassen, auch, wenn es passen "könnte".

[Puuh]

Also, ich versteh ja nix vom Segeln, aber ist die Diskussion hierzu nicht eigentlich obsolet? Der Schoner hatte zwar ein paar Segel gesetzt, aber er fuhr doch auch unter Motor, oder?
Jedenfalls hört man auf dem Video gleich zu Anfang eine Frauenstimme, die sagt:
"... jetzt hat er den Motor an..."
Wenn das stimmt, dann hätte er ja rechtzeitig seinen Kurs nach Backbord ändern können, um dem Containerschiff nicht vor den Bug zu laufen.

[Tuckerboot-Lühe]

Gerade aus der Aussage hatte ich geschlossen, dass der Motor erst während der kritischen Situation gestartet wurde.


Gesendet von iPhone mit Tapatalk Pro

[Woody]

Seinen Kurs nach Backbord ändern konnte er sowohl mit als auch ohne Motor.
Und nein, die Maschinenleistung reicht niemals aus um noch schnell vor dem Frachter vorbeizuhuschen.
Gruß,

Jörg

[tritonnavi]

Zumindest in den verlinkten Fahrregeln für die Elbe steht es ja eindeutig drin, dass innerhalb des Fahrwasser ein Rechtsfahrgebot gesteht.

Ob sich der Segler in diesem Fall, z.B. zu Anfang des Videos, bereits im Fahrwasser befand, kann ich allerdings nicht eindeutig erkennen.
Wenn er zu Anfang des Videos bereits im Fahrwasser fuhr, wäre er, so wie ich es jedenfalls erkenne, ca dem Fahrwasserverlauf gefolgt, wobei er dann gem. den o.a. Fahrregeln eindeutig auf der falschen Seite war.

Tatsache ist m.E. dass der Segler schon eine Weile (mindestens seit Anfang des Videos) einen Kurs fuhr (unabhängig davon, ob es sich innerhalb oder außerhalb des FW befand), der ca der Fahrwasserrichtung entspricht und sich aus Sicht des Frachters an dessen Steuerbordseite befand.

Der Unfall selbst geschah definitiv im Fahrwasser und zu dem Zeitpunkt hat der Segler schlichtweg das Fahrwasser gequert (Abweichung des Kurses vom Fahrwasserverlauf kurz vor dem Unfall >10Grad).

[henne10]

Hier der vorläufige Bericht vom BSU bzgl. Containerschiff Astrosprinter/Traditionsschiff No. 5 Elbe .

https://www.bsu-bund.de/SharedDocs/p...cationFile&v=1

[Emotion]

Zitat von henne10

Hier der vorläufige Bericht vom BSU bzgl. Containerschiff Astrosprinter/Traditionsschiff No. 5 Elbe .

https://www.bsu-bund.de/SharedDocs/p...cationFile&v=1

nicht der vorläufige Bericht, sondern eine resultierende Sicherheitsempfehlung, die einigen Traditionsschiffern Bauchschmerzen machen dürfte

[Totti-Amun]

Nun auf dem Weg nach Dänemark zur Werft: https://www.yacht.de/aktuell/panoram...t/a122823.html

[Tuuut]

Der Zwischenbericht der BSU ist draußen:

https://www.bsu-bund.de/SharedDocs/p...cationFile&v=2

Sa steht aber nur drin, dass wg. Corona noch nix fertig ist. ;)