abgesoffen - boote-forum.de

Nordbayliner · #1 26.11.2007, 21:35

Moin...
mal ne Frage... oder folgende Situartion...

Ein kleines Sportboot mit Einbaumaschiene und Z wechselt den Besitzer. Kaufvertrag, Geld >> alles Klar >> immer ne Hand Wasser... usw.
nächsten Tag >> oh schreck hängt das Boot in den Festmacherleinen im Hafen halb abgesoffen.
Goße Not, schnell geborgen, Werkstatt sagt der Auspuffkrümmer (unter der Wasserlinie) im Boot hat ein Loch wo das Wasser eindringen konnte.

Frage: Wer trägt die Kosten des Schadens? Käufer oder Verkäufer

reiwi · #2 26.11.2007, 21:42

Vertrag und Geld = Gefahrübergang!!!!

Emotion · #3 26.11.2007, 22:08

Kannste höchsten noch wegen arglistiger Täuschung und verdeckter Mängel versuchen was zu bekommen, wird aber schwierig....

reiwi · #4 26.11.2007, 22:15

Hallo Nordbayliner,
sorry ich war zu schnell: Herzlich Willkommen im Forum! (mit Namen könnte man(n) Dich persönlich ansprechen!

Auf welcher Seite stehst Du ? (Verkäufer oder Geschädigter)

45meilen · #5 26.11.2007, 23:16

Von mir auch erst mal ein herzliches willkommen. Norman ( blaue elise ) müßte zu der Versicherungsgeschichte was sagen können.

hartmut2801 · #6 26.11.2007, 23:29

moin,
schwierig, du müßtest nachweisen, das ....... .

vergiss es ist halt das risiko des lebens. hättest halt bei der inaugenscheinnahme besser aufpassen müßen.

bis denn

Nordbayliner · #7 27.11.2007, 08:34

Moin...
das ist ja ein tolles Forum!
kleine Frage >> gleich sooo viele Antworten.

Ich habe die Frage ob ich der Verkäufer oder Käufer bin offen gelassen, damit Ihr objektiv antworten könnt.

Ich denke die Tendenz ist eindeutig und enspricht auch meinem Rechtsverständniss. Der Käufer hat eben Pech gehabt.

Im übrigen war er versichert mit Allgefahren und 500 SB.

wem denn noch was zu diesm Thema einfällt .... los!

Gruß Jörn

PS. ich bedauere den Vorfall von Herzen, denn es war ja mal mein langjähriger Begleiter auf den "Weltmeeren"

divefreak · #8 27.11.2007, 08:43

Zitat:

Zitat von Nordbayliner

PS. ich bedauere den Vorfall von Herzen, denn es war ja mal mein langjähriger Begleiter auf den "Weltmeeren"

Womit er dich an die Füße kriegen könnte, wenn schon vorher ständig Wasser in die Bilge gelaufen ist.

Aber andersrum, gibt es Bayliner (Wasserlieger) mit trockener Bilge?

MFG René

Skibbää · #9 27.11.2007, 08:44

Auch von mir erst einmal ein herzliches Willkommen im

...schließe mich der vorherschenden Meinung an.....gekauft wie gesehen...von privat zu privat...... und der Mangel ist wohl eher ein Verschleißteil als ein schwerwiegender Schaden....leider

Fraenkie · #10 27.11.2007, 09:05

Ist wohl ärgerlich und nicht unbedingt Vertrauensfördernd für die Crew aber so ein Plastikdampfer trocknet ja auch wieder. Solange nix ausläuft und der Katastrophenalarm ausgelöst wird gibt´s ja auch noch schlimmeres. Glücklicherweise dann auch noch sofort versichert....

Aber aus persönlichem Interesse:

Normal kuckt man ja bei nem Gebrauchtboot das man noch nicht kennt genauer in die Bilge (ob vor dem Kauf oder bei der ersten Ausfahrt kann ja jeder selber entscheiden).

Ist der Schaden quasi "über Nacht" entstanden oder war schon vorher ab und an mal unerklärlicherweise Wasser im Boot?

Bin jetzt nicht ganz sicher ob du diese Frage beantworten willst / sollst

Nordbayliner · #11 27.11.2007, 09:19

...bei der Probefahrt(2Std.) und vorher nie Probleme. Das Boot kam direkt aus der Winterhalle. Alle Beteiligten schauten sich am Ende der Probefahrt den Motor, die Bilge und die Bilgenpumpe an. >>> alles TROCKEN (wie gewont). Dann über Nacht überaschend abgesoffen. Mini Loch im Auspuffgeweih. >>Korrosion???

Gruß Jörn

PS. war übrigens kein Bayliner ...

islandhopper · #12 27.11.2007, 09:22

Zitat:

Zitat von Fraenkie

...

Ist der Schaden quasi "über Nacht" entstanden oder war schon vorher ab und an mal unerklärlicherweise Wasser im Boot?

Bin jetzt nicht ganz sicher ob du diese Frage beantworten willst / sollst

Ein Problem könnte es auch noch geben, wenn eventuell Rückstände einer versuchte Abdichtung der Leckage zu finden sind. Aber da Du mit dem Prob an dieses Forum ran getreten bist, glaube ich an Deine Unschuld bzw. Unwissenheit.

Götz · #13 27.11.2007, 09:26

moin.

Kann es mit der neuerdings einsetzenden Kälte zu tun haben?
Oder war der Steg mit Boot in der Halle?

mfG Götz

Nordbayliner · #14 27.11.2007, 09:36

Die Werkstatt hat es nicht Korrosion genannt, sondern "schlichtweg durchgegammet" << O-Ton.
Ein Gutachter der Versicherung war auch da.
Das ganze ist auch schon 7 Monate her.
Das Boot kam aus dem Winterlager / Halle >> Auswintern - Ölwechsel - Anoden - Batterie - usw. >> ins Wasser >> Verkauft >> abgesoffen >> Sch...

Gruß Jörn

checki · #15 27.11.2007, 09:50

Hallo Jörn

Auch wenn es heutzutage vielleicht untypisch wäre, würde ich im vorliegenden Fall eine angemessene Beteiligung an der Reparaturrechnung anbieten.
Ich sehe das nicht streng juristisch, hätte dann ein besseres "Bauchgefühl".

xtw · #16 27.11.2007, 10:16

Nunja, wenn sich im Krümmer noch Wasser befindet, kann er in der Winterhalle natürlich soweit durchgammeln, dass er nach der ersten Fahrt leckt... also ist durchaus möglich, dass dem VK dieser Mangel nicht bekannt war - damit hat er sicher keine juristische Verpflichtung, sich am Schaden zu beteiligen. Genauso wie bei einem privaten Autokauf, bei dem Tags drauf ein kleiner Schaden auftritt (auch der Krümmer ist ja ein kleiner Schaden, wenn auch hier bedingt durch den Wassereinbruch mit großen Folgen).

holzwurm · #17 27.11.2007, 10:29

Ja wann wird durch Gammel ein Loch?
Erstens durch Zeit
zweitens wenn ne hauchdünne Schicht Material vorhanden ist und diese duch Transport, Erschütterung wegbröselt, dann ist da ein Loch.
So kann es gekommen sein und keiner hatte eine Chance es vorher zu sehen oder zu verhindern, denn es gammelte ja wohl von innen nach außen.
So stell ich mir den für den Käufer etwas merkwürdigen " Zufall" vor, aber so wars wohl ohne das jemand was machen konnte.
Blödes Gefühl im Bauch des dann unschuldigen Verkäufers ist klar

Gruß
erhard

Barracuda · #18 27.11.2007, 10:56

Wenn das ganze durch die Versicherung abgedeckt war-okay. Wenn jedoch nicht, dann würd ich das als Käufer doch ein bisschen anders sehn. Gekauft wie gesehen, oder Ausschluss jeglicher Gewährleistung usw, können bei einem versteckten Mangel oder arglistiger Täuschung von Fall zu Fall durchaus ohne Bedeutung sein. Als Käufer würd ich das ganz ehrlich nicht so ohne weiteres schlucken und in die Richtung argumentieren. Als Verkäufer hät ich auf alle Fälle auch ein schlechtes Gewissen.

Fraenkie · #19 27.11.2007, 11:15

Zitat:

Zitat von Nordbayliner

...alles TROCKEN (wie gewont). Dann über Nacht überaschend abgesoffen. Mini Loch im Auspuffgeweih. >>Korrosion???

Gruß Jörn
...

Danke, oder auch nicht (wie man´s sieht).

Lebte bisher in der Hoffnung, dass sich solche (bedrohlicheren) Schäden zumindest kurz vorher andeuten, ein bisschen schleichend entwickeln....

(Gibt es einen schaudernden Smiley?)

xtw · #20 27.11.2007, 11:17

Was soll das mit dem "schlechten Gewissen" ?!!! Das unterstellt, dass der VK vorsätzlich gehandelt hat und ihm der Schaden bekannt war. Davon ist in diesem Fall aber kaum auszugehen, oder !?
Wenn ich Dir heute ein gesundes Pferd verkaufe, und es liegt morgen tot bei Dir im Stall, kann ich da auch nichts für - da kommt von meiner Seite höchstens ein "komisch, dass hat es bei mir nie gemacht !"

Barracuda · #21 27.11.2007, 11:25

Zitat:

Zitat von xtw

Was soll das mit dem "schlechten Gewissen" ?!!! Das unterstellt, dass der VK vorsätzlich gehandelt hat und ihm der Schaden bekannt war. Davon ist in diesem Fall aber kaum auszugehen, oder !?
Wenn ich Dir heute ein gesundes Pferd verkaufe, und es liegt morgen tot bei Dir im Stall, kann ich da auch nichts für - da kommt von meiner Seite höchstens ein "komisch, dass hat es bei mir nie gemacht !"

Na, dann wünsch ich Dir bei Deinem nächsten Pferdekauf, daß das Ross die erste Nacht überlebt.

checki · #22 27.11.2007, 11:31

Zitat:

Zitat von xtw

Was soll das mit dem "schlechten Gewissen" ?!!! Das unterstellt, dass der VK vorsätzlich gehandelt hat und ihm der Schaden bekannt war.

Warum denn das?
Er hat jetzt nach der Reparatur erfahren, daß der Krümmer langsam durchgerottet ist.
Auch wenn das hier juristisch evtl. klar ist, gibt's doch eine moralische Seite, die jeder für sich betrachtet.

Nordbayliner · #23 27.11.2007, 13:38

das Thema schlägt jetzt doch wellen ~~~

Ich habe mich grade mit einem Anwalt beraten. Der ist der Meinung das ist ganz klar UNKLAR.

Einerseits habe ich als Verkäufer von Privat zu Privat keinerlei Gewährleistung zu leisten (außer bei Täuschung )

Andererseits kauft der Käufer ein Boot und kein U-Boot. Die Gundeigenschaft eines Bootes ist schwimmen, so argumentiert er. Da dieses ja offensichtlich nicht einmal innerhalb von 24 Stunden diese Eigenschaft hat, kommt der Verkäufer für den Schden auf.

Bei meinem Fall sind es ja glücklicher Weise keine Unsummen, denn die Versicherung bezahlte alle Folgeschäden.
mein Part: Bergen/Kranen, Selbstbeteiligung (Anteil der von der Versicherung SB ), Krümmer + Kleinteile, Arbeitslohn (Motor raus rein)
= Summe €

Der Anwalt meint ich könnte es auf einen Streit ankommern lassen oder dem Käufer einen netten Brief schicken mit dem Angebot der Hälfte Kosten...

Da ich ja nen netter bin, werde ich wohl den letzten Schritt machen.

Gruß Jörn

Nordbayliner · #24 27.11.2007, 13:45

hab ich noch vergessen...

der neue Besitzer hat gleich eine "Automatische" Bilgenpumpe eingebaut.

Guß Jörn

Flybridge · #25 27.11.2007, 13:51

Ich finde, dass du einen guten Anwalt aufgesucht hast, der dich anscheinend fachlich korrekt beraten hat. Die Aussage des RA trifft die Sache im Kern.

Diese Art von Threads neigen leider immer wieder dazu, Halbwissen und morlisches Rechtsempfinden in einen Topf zu werfen.

Guter Rat ist hier im wahrsten Sinne des Wortes teuer. Ich gehe bei einem Ausschluss der Gewähr davon aus, dass das Boot gekauft wie gesehen ist. Da gehört es zum Risiko des Erwerbers dazu, dass der Motor einen Knacks hat. Hätten ja auch die Pleuellager defekt sein können....

Andererseits spricht die Lebenserfahrung dafür, dass Angaskrümmer nicht in einer Stunde durchgammeln; evtl. sogar einen schweren Vorschaden hatte...

Insofern wäre deine Beteiligung nicht ganz unklug.