Querschnitt Anlasserkabel

[iXware]

Hallo zusammen,

ich hab da mal ne Frage zu der Motorverkabelung eines Honda BF50A. Wie stark müssen denn die Kabel von der Batterie zum Anlasser sein? Bei mir sind gerade mal 10mm² Kabel dran... das erscheint mir recht wenig, oder ist das ok?

[Akki]

Kommt so ein bisschen auch auf die Länge des Kabels an. Wenn es bis jetzt tadellos funktioniert hat, würde ich erstmal nichts ändern. Original sind bei ABs eigenlich super flexible 16mm² dabei. Mit 16mm² ist man immer auf einer ganz guten Seite.

[iXware]

ok danke

[Sāmpēra]

Mit 10qmm bei einer Leitung kürzer als 4m kannste nen 400 Watt Anlasser betreiben oder 33A fließen lassen ohne dass dir die Kabel schmelzen.

Ich hab keine Ahnung was ein Anlasser für deinen Motor hat. Ich hätte nen Anlasser jetzt mal in den kW Bereich getippt.

Kommt mir gefühlt ein bisschen weing vor. Sicher dass die nur einen Durchmesser von 3,5mm haben????

P.S.: Gib mal bei google "tabelle kabelquerschnitt strom" ein.

[ralfschmidt]

Zitat von iXware

Hallo zusammen,

ich hab da mal ne Frage zu der Motorverkabelung eines Honda BF50A. Wie stark müssen denn die Kabel von der Batterie zum Anlasser sein? Bei mir sind gerade mal 10mm² Kabel dran... das erscheint mir recht wenig, oder ist das ok?

Hersteller sind da schon mal sehr sparsam, dein Anlasser sollte geschätzt so um die 1000 W haben, bei kurzen Kabel sollte das also gerade so eben gehen,
wenn du mal auf die Idee kommst die Batterie wo anders hinzustellen und dann eh verlängern mußt, würde ich auch dickere Kabel nehmen

[Sāmpēra]

Nen 1000 Watt Anlasser würde ich nicht mit 3,5mm Drähtchen betreiben. Zumindest nicht wissentlich.

[ralfschmidt]

ich glaube es geht um 10mm²

[Sāmpēra]

Zitat von ralfschmidt

ich glaube es geht um 10mm²

Naja, macht im Durchmesser 3,5mm. Mich würde auch mal interessieren mit welcher Sicherung das abgesichert ist. Müsste dann ja so um die 30A sein. Oder er meinte 10mm Durchmesser... das würde dann aus meiner Sicht Sinn ergeben. Dann hätte er aber 78,5mm2. Und damit gingen 120A.

[Akki]

10mm² macht 80 bis 100A ohne zu zucken, kurzzeitig, wie für den Anlasser nötig, das Mehrfache.
Wie kommst du auf 30 A

[Sāmpēra]

Zitat von Akki

10mm² macht 80 bis 100A ohne zu zucken, kurzzeitig, wie für den Anlasser nötig, das Mehrfache.
Wie kommst du auf 30 A

In dem Fall von der Seite:

https://campofant.com/kabelquerschni...itt-berechnen/

Man kann es aber über den Widerstand von Kupfer auch selbst berechnen. Aber da war ich jetzt zu faul zu.

[Akki]

Zitat von Sāmpēra

In dem Fall von der Seite:

https://campofant.com/kabelquerschni...itt-berechnen/

Man kann es aber über den Widerstand von Kupfer auch selbst berechnen. Aber da war ich jetzt zu faul zu.

Hab ich mir angesehen. Der Autor scheint Verträge mit einer Kupfermine zu haben.
Die Angaben sind nicht praxistauglich...

[ralfschmidt]

Zitat von Sāmpēra

Naja, macht im Durchmesser 3,5mm. Mich würde auch mal interessieren mit welcher Sicherung das abgesichert ist. Müsste dann ja so um die 30A sein. Oder er meinte 10mm Durchmesser... das würde dann aus meiner Sicht Sinn ergeben. Dann hätte er aber 78,5mm2. Und damit gingen 120A.

Anlasser werden normal gar nicht abgesichert

[Sāmpēra]

Zitat von ralfschmidt

Anlasser werden normal gar nicht abgesichert

Nicht seperat. Da geb ich dir recht. Normal nur der Magnetschalter. Aber der Anlasser sollte über die Hauptsicherung gesichert sein. Und die würde ich jetzt mal mit 80A aufwärts veranschlagen.

[kurz]

Zitat von Sāmpēra

Nicht seperat. Da geb ich dir recht. Normal nur der Magnetschalter. Aber der Anlasser sollte über die Hauptsicherung gesichert sein. Und die würde ich jetzt mal mit 80A aufwärts veranschlagen.

Hauptsicherung? WO soll diese denn sein?
Starterkabel geht direkt von der Batterie zum Trennschalter (meist rot, on - off), dann weiter in den Aussenborder. WO wäre jetzt diese soundsoviel 100A-Sicherung?

[iXware]

also in meinem Motorstromkreis ist weder eine Sicherung (hat auch mein Auto im Anlasserstromkreis nicht) noch einen Hauptschalter und die Kabel die von der Batterie zum Anlasser gehen sind wirklich aus 10mm² Elektro-Lize H07 - nicht mal die feindrähtige hochflexible. und dann auch noch nicht mal die richtigen Farben... grün/gelb hat nun im Motorstromkreis wirklich nichts zu suchen. Da hat wohl einer der Vorbesitzer meines Bootes ein wenig zu viel gepfuscht... egal ich will's neu machen und es gleich ordentlich "zusammenbasteln"
16mm² könnte ich nehmen - ich hab noch so ein billiges Starthilfekabel rumliegen, das ist genau das richtige... Hochflexibel und der richtige Querschnitt - wenn auch 10mm² vielleicht ausreichen würden. Da ist das auch gleich ordentlich verwertet.
Hat jemand nen 30-60PS Honda BFxxA Motor mit original kabel? Was wurde denn da verbaut?

[borntobefly]

Ich hab mal einen guten Text aus nem Elektronikforum kopiert:

» Also wenn ich das richtig verstehe, dann orientiert sich der Querschnitt
» an zwei Kenngrößen: Der Dauerlast unter Normalbedingungen und dem Worst
» Case, also Kurzschluss.

nicht ganz
für das Kabel(Ader) alleine betrachtet richtet sich alles nach der zulässigen Temperatur. Die zulässige Temperatur wird durch einige Faktoren festgelegt. (Art der Isolierung, Leiteraufbau, Verlegeort, Umgebungsbedingungen) Als Richtwert denke mal an eine PVC Isolierung die je nach Hersteller so für 70 Grad zugelassen ist. Wann der Leiter 70 Grad erreicht hängt natürlich davon ab wie er verlegt ist. Frei in der Luft oder eingepackt in Isolierwollewolle. Für ein Gummi isoliertes Kabel sieht es wieder anders aus.
Also im "Normalfall" wäre es möglich das (PVC)Kabel so dünn auszulegen, dass es maximal 69 Grad warm wird. Allerdings wird der Spannungsabfall so groß sein, dass dein zu versorgendes Gerät nicht mehr funktioniert.

Selbiges gilt auch für den Kurzschlussfall. Der Kurzschluss darf die vom Kabelhersteller definierten Temperaturgrenzwerte nicht überschreiten. Daher muss "ein Dings" her, dass den Kurzschluss nach definierten Kriterien beendet. Wird wohl eine Sicherung sein die das bewerkstelligt. Nur welche Energie wird im Kurzschlussfall im Kabel noch zu Wärme umgesetzt?

Dazu benötigt man den I²T Wert (I2T) der für jedes Schutzelement bekannt sein muss und angibt welche Energiemenge im Kurzschlussfall abgegeben wird bis eine Abschaltung erfolgt. Diese Energiemenge muss vom Kabel noch beherrscht werden können. (Datenblatt Kabelhersteller!!)

Daher gilt:
Die Durchlassenergie der Schutzeinrichtung muss kleiner sein als das Wärmeaufnahmevermögen der Leitung.

Davon abgesehen gibt es nicht nur die Anforderung die Leitung vor einer Überhitzung zu schützen, sondern auch noch eine Reihe von Vorgaben über die Auslösezeiten die eingehalten werden müssen. Die Auslösezeiten sind für den reinen Kabelschutz nicht relevant aber neben den Kabelschutz gehts ja auch noch um den Schutz vor Sachschäden und Personenschäden. Ist aber ein anderes Thema.

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[borntobefly]

..also nimm Dein 16qmm Starthilfekabel...
Ich hab immer so ein Stück H07-RNF 150qmm dabei....auch zur Starthilfe für die Batterie, falls wer fragt[emoji23]

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[Sāmpēra]

Ich würde 25mm2 reines Kupferkabel für nen kleinen Motor nehmen. Ne Sicherung müsste allerdings wesentlich höher ausgelegt sein als die von mir genannten 100A. Offenbar haben aber viele Boote tatsächlich keine Hauptsicherung

[Lombardini]

Eine Sicherung im Anlasser Stromkreis hat nur Sinn, wenn Sie ca. 20 cm hinter der Stromquelle(Batterie) sitzt.

Deshalb gibt es keinen Außenborder ( jedenfalls mir nicht bekannt) der das Starterkabel in der Motorwanne absichert.
Der Steuerstromkreis und oft auch der Batterieladekreis haben eine übliche Sicherung, die je nach Motortyp zwischen 10A und 30 A beträgt.

[Akki]

Zitat von iXware

... ich hab noch so ein billiges Starthilfekabel rumliegen, das ist genau das richtige...

Wenn es uralt ist und noch aus Kupfer besteht, könnte man das behelfsmäßig nehmen. Die billigen Kabel sind heute aus verkupfertem Alu. So oft, wie du deinen AB zum lenken hin und her bewegst, brechen die in wenigen Tagen durch. Am besten sind immer noch die feindrätigen Schweißkabel.

[borntobefly]

...ja, Akki !

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[PittiK]

Zitat von iXware

Hallo zusammen,

ich hab da mal ne Frage zu der Motorverkabelung eines Honda BF50A. Wie stark müssen denn die Kabel von der Batterie zum Anlasser sein? Bei mir sind gerade mal 10mm² Kabel dran... das erscheint mir recht wenig, oder ist das ok?

Hallo,

na das mit dem "wenig" ist halt relativ. Schau Dir mal den Kabelrechner an. Die Kabellänge spielt eine Rolle und natürlich auch Volt und Watt. Üblicherweise werden es bei Dir 12V - aber die restlichen Angaben fehlen um eine vernünftige Antwort geben zu können. Nehmen wir an, Du wolltest eine Stromheizung mit 2000 Watt betreiben und Du hast eine 46er Yacht und musst einmal von vorn bis hinten durch. Dann wären das 2x10m Kabelweg. Dementsprechend bräuchtest Du ca. 30mm2 - der Standard wäre dann eher 35 mm2 Kabel.

Das sollte helfen,
Bis denne,
Pitti

[Akki]

Zitat von PittiK

Hallo,

na das mit dem "wenig" ist halt relativ. Schau Dir mal den Kabelrechner an. Die Kabellänge spielt eine Rolle und natürlich auch Volt und Watt. Üblicherweise werden es bei Dir 12V - aber die restlichen Angaben fehlen um eine vernünftige Antwort geben zu können. Nehmen wir an, Du wolltest eine Stromheizung mit 2000 Watt betreiben und Du hast eine 46er Yacht und musst einmal von vorn bis hinten durch. Dann wären das 2x10m Kabelweg. Dementsprechend bräuchtest Du ca. 30mm2 - der Standard wäre dann eher 35 mm2 Kabel.

Das sollte helfen,
Bis denne,
Pitti

10m sind aber nur 33 Fuß und auch die hat keine Elektroheizung. Was machen wir denn da??

[coffeemuc]

Zitat von Akki

10m sind aber nur 33 Fuß und auch die hat keine Elektroheizung. Was machen wir denn da??

Vom gesparten Geld kaufen wir eine DLSR mit APS-C Sensor.
Mit dem Cropfaktor von 1,6 bringen wir die Kabel auf 52,8 Fuß und haben somit auch noch Reserve umd das Kabel ordentlich zu verlegen.