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Technik-Talk Alles was nicht Bootspezifisch ist! Einbauten, Strom, Heizung, ... Zubehör für Motor und Segel

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  #1  
Alt 28.06.2017, 08:30
Christoph H Christoph H ist offline
Cadet
 
Registriert seit: 12.06.2016
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11 Danke in 4 Beiträgen
Standard Quietschende heiße Welle zwischen Bullflex und Drucklager

Guten Morgen.

Ich habe ein unangenehmes Quietschen von der Wellenanlage. Es tritt nach 2 bis 15 Minuten auf und ist dann kaum noch drehzahlabhängig. Gestern habe ich dann den Anker geworfen und hatte dann genug Zeit bei leichter Rückwärtsfahrt nach dem Problem zu suchen.
Dazu habe ich eine Art Stethoskop verwendet. Man legt eine Stange auf das Lager und hat am anderen Ende einen Resonanzkörper an den man sein Ohr legen kann. Keines der nach außen statischen Teile verursacht das quietschen. Es lässt sich nur auf die eng verbundene Kombination von Drucklager und Bullflex festmachen.
Dann habe ich verzweifelt den Motor aus gemacht und musste feststellen, das die Bullflex heiß ist. Dazu natürlich auch die damit verbundene Welle (der Rot markierte Teil).



Die Bullflex muss mit Sicherheit etwas Arbeiten und Schwingungen und einen Winkel ausgleichen. Muss das Teil auch mal gefettet oder anders gewartet werden? Wenn das ausgeschlossen ist, muss die Hitze wohl aus dem Drucklager kommen. Das quietschen ist dann eher eine Reaktion auf die Hitze.

Habt ihr noch ein paar hilfreiche Gedanken dazu bevor ich beides ausbaue und zerlege?

Gruß
Christoph
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  #2  
Alt 28.06.2017, 11:39
frabo frabo ist offline
Lieutenant
 
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Hallo Christoph
Mal ne Frage dazu,
sind die zwei Rohrstutzen für den Kühlwasseranschluß?
Sprich muss das gekühlt werden?
__________________
Viele Grüße
Frank
------------------
Ein Boot - mehr als auf dem Wasser fahren.

https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=256388
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  #3  
Alt 28.06.2017, 12:07
bieri bieri ist offline
Commander
 
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475 Danke in 239 Beiträgen
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Zitat:
Zitat von frabo Beitrag anzeigen
Hallo Christoph
Mal ne Frage dazu,
sind die zwei Rohrstutzen für den Kühlwasseranschluß?
Sprich muss das gekühlt werden?
Wäre jetzt auch meine erste Vermutung.....
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  #4  
Alt 28.06.2017, 12:22
Benutzerbild von Emotion
Emotion Emotion ist offline
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sieht ganz so aus und wenn die Kühlung / Schmierung fehlt, wird es heiß an der Wellendichtung und es fängt an zu quietschen!!!!
__________________
mit sportlichem Gruß
Hendrik
__________________
(Stan 4 / Abt. FW)
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  #5  
Alt 28.06.2017, 12:55
Christoph H Christoph H ist offline
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Das klingt logisch, wollte ich aber nicht einfach so annehmen. Dieser Antrieb ist so seit 10 Jahren im Einsatz und hat ein paar Touren über die deutsche Binnenlandschaft hinter sich.
Aber alles hat wohl irgendwann seine Konsequenzen.

Folgefrage: Woran erkenne ich, für welches Kühlmittel das Drucklager ausgelegt ist, wenn ich es in den Händen halte?
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  #6  
Alt 28.06.2017, 13:08
Benutzerbild von RobG_NL
RobG_NL RobG_NL ist offline
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Kann es sein, das die Abdichtung am Drucklager zu viele Spielung hat oder zu stark angepresst is?

Hatte ein Ahnliches problem mit meine Welle Abdichtung
__________________
Rob

Der Fliegenden Holländer
Verdrängt 11 Tonnen Wasser mit 1x84Ps, auch auf der Rhein zur Berg
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  #7  
Alt 28.06.2017, 13:19
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Elgar_2 Elgar_2 ist offline
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Du hast doch mal so eine schleimige Masse dort rausgeholt, ist die noch vorhanden

https://www.boote-forum.de/showthrea...=250949&page=2
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Mit besten Grüßen
Andreas
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  #8  
Alt 28.06.2017, 13:26
Christoph H Christoph H ist offline
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Super, da werde ich heute nochmal rum pulen. Aber deshalb gehe ich nicht davon aus das diese Masse dort auch hingehört.
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  #9  
Alt 28.06.2017, 14:38
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Conni Conni ist offline
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Zitat:
Zitat von Elgar_2 Beitrag anzeigen
Du hast doch mal so eine schleimige Masse dort rausgeholt, ist die noch vorhanden

https://www.boote-forum.de/showthrea...=250949&page=2
Bist Du bei der NSA?
Das ist fast ein Jahr her.
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Grüße vom schönen Niederrhein
Conni (Volker)
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  #10  
Alt 29.06.2017, 07:34
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Elgar_2 Elgar_2 ist offline
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Zitat:
Zitat von Conni Beitrag anzeigen
Bist Du bei der NSA?
Das ist fast ein Jahr her.
Nein viel schlimmer,
das Netz vergisst nie
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Mit besten Grüßen
Andreas
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  #11  
Alt 29.06.2017, 08:00
Christoph H Christoph H ist offline
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Das Drucklager habe ich nun ausgebaut und man ist das schwer. Aus den Rohren rieselt nur Rost und eine Seite ist verschweißt.
Die andere Seite braucht eine 40er Nuss, eine Werkbank und anderes Werkzeug.
Ich habe auf der heißen Seite den Deckel abgeschraubt und damit das erste Lager 3 cm frei gelegt. Wenn das zusätzliche Fett heute Abend nicht genügt werde ich wohl einen Mechaniker aufsuchen müssen.
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  #12  
Alt 29.06.2017, 08:12
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Elgar_2 Elgar_2 ist offline
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Zitat:
Zitat von Christoph H Beitrag anzeigen
Wenn das zusätzliche Fett heute Abend nicht genügt werde ich wohl einen Mechaniker aufsuchen müssen.
Was erhofft Du dir mit dem zusätzlichen Fett ?
Das sieht doch nach einem geschlossenen Lager aus
Das Problem ist wenn ein Lager Quietscht und heiß wird, ist es festgefressen
da muss ein bzw. alle Lager neu gemacht werden
__________________
Mit besten Grüßen
Andreas
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  #13  
Alt 29.06.2017, 08:17
Christoph H Christoph H ist offline
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Oh nein. Das wollte ich wirklich nicht hören. In 3 Wochen soll es auf Tour gehen. Aber besser jetzt als unterwegs. Ok, danke.
Kannst du einen kompetenten Laden empfehlen?
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  #14  
Alt 29.06.2017, 08:21
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Elgar_2 Elgar_2 ist offline
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Zitat:
Zitat von Christoph H Beitrag anzeigen
Oh nein. Das wollte ich wirklich nicht hören. In 3 Wochen soll es auf Tour gehen. Aber besser jetzt als unterwegs. Ok, danke.
Kannst du einen kompetenten Laden empfehlen?
Ich kenne mich in Eurer Umgebung nicht aus, aber das sollte
jede Schlosserei hinbekommen.
__________________
Mit besten Grüßen
Andreas
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  #15  
Alt 29.06.2017, 10:05
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MV-Zausel MV-Zausel ist offline
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Hm... ich kenne den Aufbau deiner Anlage ja nicht...
Ist das Drucklager überhaupt noch notwendig bei dir? Die wenigsten Boote haben heute ein separat verbautes Drucklager.

Sollte da was defekt sein, wäre vielleicht der Umstieg auf ein "Aquadrive" ne gute Alternative?
Bullflex und Lager raus, Aquadrive rein.
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  #16  
Alt 06.07.2017, 11:31
Christoph H Christoph H ist offline
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Ein Aquadrive ist auch nichts anderes. Ein weich gelagertes Drucklager und dahinter 2 Kupplungen/Gelenke. Wie du im verlinkten Thread siehst ist der Aufbau sehr solide.
Naja. Inzwischen bin ich mit dem Drucklager durch Berlin gefahren und niemand will sich dem annehmen. Ist ok. Ich baue es heute wieder ein und messe mal wie heiß "heiß" eigentlich ist. Dann kann ich vielleicht auch die Bullflex aufmachen und mal schauen welche Abnutzungen zu entdecken sind.
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  #17  
Alt 06.07.2017, 11:56
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apiroma apiroma ist offline
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Und in 3 Wochen fliegt Dir der Mist auf der Tour um die Ohren!

Ironie on
Vorteilhafterweise schert evtl. dabei die Welle ab und schlaegt Dir ein Loch in den Rumpf.
Wenn Du dann in der Rettungsinsel nachdenkst, was Du fuer ein Esel doch bist der das nicht gleich sauber erledigt hat, als Du dem sinkenden Boot hinterher guckst.
Ironie off

Im Ernst, rufe bei SVB an, dort sitzen einige interessante Leute, auch der Eigentuemer ist ja Maschinenbauer bzw. Schiffstechniker.
__________________
Grüße
Karl-Heinz
----------------
"Elektronische Bauteile kennen 3 Zustände:
Ein-Aus-Kaputt".
(Wau Holland)
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  #18  
Alt 06.07.2017, 12:17
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Wenn die Bullflex wärmer als das Drucklager ist, kann es möglich sein dass die Verbindung der Welle zur Bullflex schleift.

Rost aus dem Drucklager, das würde ich nicht mehr einbauen ohne überprüfung des Innenleben.
Vermutlich möchstest Du dies jedoch nicht sehen.
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  #19  
Alt 06.07.2017, 14:02
Christoph H Christoph H ist offline
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Was wie heiß wird will ich heute Abend mit einem IR Thermometer testen. Der Rost kommt aus den Rohren der Kühlkammer.
Je länger ich darüber nachdenke desto mehr wundere ich mich darüber. Warum muss ein Lager gekühlt werden? Die Lager sollen doch Reibung verhindern. Ich konnte auch kein Drucklager finden das man kühlen muss. Zu viel Fett kann ein Lager erhitzen, aber das wird nicht nach 20 Jahren einfach mehr.

Danke erstmal für die Vorschläge und Denkanstöße. Meine Crew plant für den Urlaub schon eine Alternative mit dem Fahrrad. Die mecklenburgische Seenplatte kann man auf viele Wege bereisen.
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  #20  
Alt 06.07.2017, 17:48
Christoph H Christoph H ist offline
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Ich bin gerade bei der Montage und beim ansetzen der Welle an das Drucklager fällt eine Abweichung von 1,4 mm auf (eine Kante 2,8 und die andere glatt). Ist das bei einer Stopfbuchse ok?

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  #21  
Alt 06.07.2017, 18:07
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Elgar_2 Elgar_2 ist offline
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eine Unwucht ist nie gut, aber wer weiß wie es früher mal gepasst hat.
Ein Drucklager muss nicht gefettet werden, ich denke es war fest und ist
in der Buchse am reiben gewesen.
Hast du mal eine Probe gemacht wie leicht es dreht und ob es knirscht und wie schwer ging das Lager in die Buche, sollte eigentlich mit guten Druck
eingepresst werden ( Holzblock und Hamer )
__________________
Mit besten Grüßen
Andreas
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  #22  
Alt 06.07.2017, 18:17
Christoph H Christoph H ist offline
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Ich habe alle Lager abgehorcht und es dreht alles leicht und ohne Spiel. Aber jetzt erinnere ich mich das die Welle am Lager selbst komplett ruhig lief und hinter der Bullflex sprang das aufgelegte Rohr leicht. Das hab ich nicht sehen wollen... Dachte die Bullflex löst alle Probleme.

Verdammt. Ich bin in dieser mechanischen Problem Analyse echt noch nicht gut. Ich bringe das jetzt in Flucht und dann sehen wir weiter.

Danke nochmal.

Gesendet von meinem Aquaris X5 mit Tapatalk
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  #23  
Alt 06.07.2017, 18:23
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Elgar_2 Elgar_2 ist offline
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Zitat:
Zitat von Christoph H Beitrag anzeigen
Ich habe alle Lager abgehorcht und es dreht alles leicht und ohne Spiel. Aber jetzt erinnere ich mich das die Welle am Lager selbst komplett ruhig lief und hinter der Bullflex sprang das aufgelegte Rohr leicht. Das hab ich nicht sehen wollen... Dachte die Bullflex löst alle Probleme.

Verdammt. Ich bin in dieser mechanischen Problem Analyse echt noch nicht gut. Ich bringe das jetzt in Flucht und dann sehen wir weiter.

Danke nochmal.

Gesendet von meinem Aquaris X5 mit Tapatalk
Solltest du es nicht in Flucht bringen könnten, dann denke mal an auswuchtgewichte, aber frage mich nicht wie man das Berechnet
Ansonsten eine Micrometeruhr
https://www.google.de/search?q=Mikro...=1499358238094
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Mit besten Grüßen
Andreas
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  #24  
Alt 06.07.2017, 20:25
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Emotion Emotion ist offline
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Ruf morgen mal bei WWW.spw-GmbH.de an, die können dir bestimmt einen Tipp geben
__________________
mit sportlichem Gruß
Hendrik
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  #25  
Alt 06.07.2017, 21:10
Draco1700tl Draco1700tl ist offline
Captain
 
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Beiträge: 465
Boot: Searay 230DA Sundancer
803 Danke in 208 Beiträgen
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Nicht einen Wellen "Schlag" mit Unwucht verwechsel, das ist nicht das selbe ;)

Sollte schon alles Fluchten, ansonsten holst du dir ubter anderem Vivrationen ins Boot.

Die Bullflex Kupplung soll nur Kräfte in Drehbewegung aufnehmen und die unregelmäßige Drehbewegung des Motors ausgleichen.. Einen leichten Versatz nimmt sie sicher auf - 1,4mm sind jedoch nicht wenig.
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