Welche Führerscheine für ein 33m Boot?

[B4-Skipper]

Zitat von T-Technik

... OK, außerhalb der 12 nm darf tatsächlich jeder auch ohne Scheine Bootsführer spielen .


Das ganze endet aber schnell, wenn es z.B. zu einer Havarie kommen sollte .
Hoffentlich ohne menschliche Schäden oder gar Verluste . ...

Was soll da wo enden

Weder ein Gericht noch eine Versicherung kann nicht mehr als gesetzlich vorgeschrieben bzw. vertraglich vereinbart verlangen.

Wer mit <15PS ohne SBF Boot fährt kann im Falle eines Falles ja auch nicht härter bestraft werden als eine SBF-Inhaber.

Was natürlich immer gilt: Unwissenheit schützt nicht vor Strafe.

Gruß Lutz

[T-Technik]

Na, ...... , das endet damit,

dass die Versicherung nicht entschädigen würde,
liegt, lag der bedingte SBF nicht vor !

Ist doch nachvollziehbar .

Ohne SBF dann vielleicht strafrechtlich erlaubt,
zivilrechtlich in einem solchen Fall äußerst übel .


Grüße : TOMMI

[Mangusta]

Zitat von B4-Skipper

Richtige Versicherung wählen, dann ist das ganz klar geregelt:
Anhang 908785

Behördlich erforderlich ist in D nur der SBF-See.

Gruß Lutz

Hallo,


das gilt in Deutschland aber schon nicht mehr auf dem Rhein.

Über solche möglichen Sonderregelungen - eventuell auch in Häfen - ab einer bestimmten Grösse versuche ich gerade Kenntnis zu erlangen.

Das könnte auch für eine eventuelle Lotsenpflicht von Bedeutung sein.


Gruß

Rolf

[blondini]

Zitat von B4-Skipper

Richtige Versicherung wählen, dann ist das ganz klar geregelt:
Anhang 908785

Behördlich erforderlich ist in D nur der SBF-See.

Gruß Lutz

Ja, in Deutschland, die Fahrt muss aber durch Küstengewässer fremder Staaten gehen und die Versicherung wird bestimmt den Standpunkt einnehmen, dass die vor Ort erforderliche Fahrerlaubnis vorliegen muss. Deswegen habe ich es noch mal durchüberlegt, ob ich 2 Millioen Bootswert auf meine Kappe nehmen würde oder ob ich das Führerscheinsgedöns weiter klären würde.

[T-Technik]

Hallo Rolf,

ganz großer Unterschied !


Bisher sprachen wir über See, d.h. Seewasserstraßen in D z.B. .

Der Rhein ist binnen,
da genügt bei 33 m Länge auch der SBF-Binnen nicht,
mit welchem bei 19,9999 m Schluß ist .
Wird auch auf dem Rhein kommen .

Selbst mein Sportpatent reicht hier ebenfalls nicht,
da nur bis 25 m Bootslänge .


Realistisch tatsächlich nur mit einem Lotsen,
der mindestens das kleine Patent hat ( bis 35 m ) .


Weitere Infos zu höheren Befähigungen auch hier im BF :

https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=200862



Grüße : TOMMI

[Fronmobil]

Auf dem NOK gibt es keine Lotsenpflicht für Sportboote.
Dort muss nur AIS A oder AIS B vorhanden sein.

Und wir wollten ja "außen rum" fahren.

[Elgar_2]

Also ihr macht euch Gedanken.
Ich glaube kaum das wir Kontrolliert werden und wenn,
es ist eine Karte vorhanden, Martin hat die Mädels... Getränke sind auch da
was soll da passieren.
Wichtiger ist das ich die Route weiß, den ungefähren Verbrauch

[B4-Skipper]

Zitat von T-Technik

Na, ...... , das endet damit,

dass die Versicherung nicht entschädigen würde,
liegt, lag der bedingte SBF nicht vor !

Ist doch nachvollziehbar .

Ohne SBF dann vielleicht strafrechtlich erlaubt,
zivilrechtlich in einem solchen Fall äußerst übel .


Grüße : TOMMI

1. Deshalb ja da, wo amtlich gefordert der SBF-See, denn was anderes als der SBF-See ist ja amtlich nirgends gefordert.
2. Was hat denn der SBF mit Zivilrecht zu tun

Gruß Lutz

[T-Technik]

Zitat von Fronmobil

Auf dem NOK gibt es keine Lotsenpflicht für Sportboote.
Dort muss nur AIS A oder AIS B vorhanden sein.

Und wir wollten ja "außen rum" fahren.

Hallo Klaus,

ist nicht so richtig .

Sportboot ist egal .

Die im NOK so genannte VERKEHRSGRUPPE 1 ( noch ohne Lotsen, Lotsinnen, eh, Lotsenmiezen )

reicht bis 3,1 m Tiefgang u. 45 x 9,5 m oder 55 x 8,5 m so ähnlich,
da gibt es eine Tabelle .

Es genügt auch nur eine Eigenschaft zu überschreiten um in V-Gruppe 2 zu rutschen .


Besonders auch nicht sooo große Segelboote erreichen schnell die 3,1 m Tg oder mehr .

AIS ab 20 m Länge .



Hallo Lutz,

zu 1. ich denke wir sind auf gleichen, zumindest ähnlichen Kurs .

zu 2. Ganz einfach, bist Du als Bootsführer außerhalb der 12 nm ohne SBF
unterwegs und verursachst eine Havarie,
tritt Deine Versicherung für entstandene Schäden höchst wahrscheinlich nicht ein .
Somit werden die Geschädigten es von Dir verlangen .
Und das eben zur Not im Zivilprozess bei Gericht .

Eigentlich ganz simpel .


Ein gutes WE allen hier : TOMMI

[B4-Skipper]

Zitat von T-Technik

...
zu 2. Ganz einfach, bist Du als Bootsführer außerhalb der 12 nm ohne SBF
unterwegs und verursachst eine Havarie,
tritt Deine Versicherung für entstandene Schäden höchst wahrscheinlich nicht ein. ...

Da lese ich den §4 (siehe #98) anders.
Wenn auch die Versicherung nur dort eine behördliche Erlaubnis verlangt, wo diese Erlaubnis behördlich erforderlich ist, kann die Versicherung die Leistung nicht wegen fehlender Erlaubnis verweigern, wenn am Unfallort behördlich überhaupt keine Erlaubnis gefordert ist.

Gruß Lutz

[T-Technik]

Ich weis wo Du hinzielst Lutz, hast ja Recht .

Es gab aber einen Fall, richtig, die Versicherung hatte tatsächlich entschädigt,
aber anschließend diese Summe vom Versicherungsnehmer, hier
der Bootsführer ohne SBF persönlich,
zurück verlangt .
Und wegen des sehr hohen Streitwertes den er nicht erbringen konnte,
ging der Fall ins Landgericht, Zivilprozess .


Da haben wir es wieder : Kein SBF = ein verlorenes Zivilverfahren .



Aber so oder so,

würde ich unabhängig immer davon abraten ohne mind. SBF solche Bootsreisen zu unternehmen .

Mögliche Sorgen und vielleicht Schwierigkeiten kann man sich gleich
versuchen vom Hals zu halten .


ODER ?


Grüße : TOMMI

[Elgar_2]

Tommi und Lutz
Verklagt ihr auch BF Mitglieder auf See oder Im Hafen ?
Ich mache mir jetzt so langsam Gedanken
um
1. Den Alkohol
2.Anzahl der Mitfahrer
3. Maddin sein netten Bekanntschaften
4. sind die Seekarten aktuell
5. usw.

[T-Technik]

Zitat von Elgar_2

Tommi und Lutz
Verklagt ihr auch BF Mitglieder auf See oder Im Hafen ?
Ich mache mir jetzt so langsam Gedanken
um
1. Den Alkohol
2.Anzahl der Mitfahrer
3. Maddin sein netten Bekanntschaften
4. sind die Seekarten aktuell
5. usw.

Ich verklage sowieso niemanden hier ! Wie kommst Du denn darauf ?

Aber ich klage bestimmt, wenn es an Bord nicht genug zu trinken gibt !


Grüße : TOMMI

[Fronmobil]

Zitat von TOMMI

Die im NOK so genannte VERKEHRSGRUPPE 1 ( noch ohne Lotsen, Lotsinnen, eh, Lotsenmiezen )

reicht bis 3,1 m Tiefgang u. 45 x 9,5 m oder 55 x 8,5 m so ähnlich,
da gibt es eine Tabelle .

Es genügt auch nur eine Eigenschaft zu überschreiten um in V-Gruppe 2 zu rutschen .

Lange Rede, gar kein Sinn!
Wir brauchen mit dem 33 m Schiff keinen Lotsen im NOK.

[Duc749]

Wir fahren doch eh aussenrum.

[Fronmobil]

Durchs Skagerak?
Das dauert noch länger. Denk dran, das Maddins Mädels nach Stunden bezahlt werden.

[Bergi00]

Zitat von Fronmobil

Durchs Skagerak?
Das dauert noch länger. Denk dran, das Maddins Mädels nach Stunden bezahlt werden.

Das wird dann so teuer wie das Tanken.....

[Elgar_2]

Zitat von Fronmobil

Durchs Skagerak?
Das dauert noch länger. Denk dran, das Maddins Mädels nach Stunden bezahlt werden.

aber bisher ist nur das Ziel Ostsee bekannt.
Maddin klärt auch das mit der Karte oder seinem .........

[Duc749]

Zitat von Fronmobil

Durchs Skagerak?
Das dauert noch länger. Denk dran, das Maddins Mädels nach Stunden bezahlt werden.

nach "Betriebsstunden".

[Gerd-RS]

Mooooment! Ich hab' vor gar nicht allzu langer Zeit mal einem in Brest "gestrandeten" Kollegen hier geholfen, sein "heilix GFK-Schüssele" weiter gen Heimat zu befördern.

Da war aber nix mit Maddin's Jungfern-Truppe an Bord! Nur so'n komischer Däne. Der konnte zwar gute Wraps machen und auch gut was trinken, fühlte sich als Segler aber sonst seemännisch unterfordert. Aber war ja eben auch nix da.

Alleine schon, weil ich damals keine Mädels nicht zu Gesicht, geschweige denn sonst wohin bekommen habe, muss ich mich jetzt doch mal melden und Genugtuung verlangen! Frank: Dein Platz ist meiner! Das ist Dir hoffentlich klar!

SBF See und Binnen und Funkzeugnis vorhanden. Corona hatte ich auch schon, bin also immun und nicht mehr ansteckend! Wenn's 'ne "bottle-Party" wird, versprech' ich auch, was mitzubringen, solange ich selbst nicht zu viel davon trinken muss. Irgendwer muss ja nüchtern bleiben... Sonst gibt's noch Ärger mit der Versicherung, wenn aus Versehen 'ne Kanalfähre gerammt wird.

Gruss


Gerd

[T-Technik]

Zitat von Fronmobil

Lange Rede, gar kein Sinn!
Wir brauchen mit dem 33 m Schiff keinen Lotsen im NOK.

Kannst Du doch gar nicht sicher sein Klaus . .........

Bei soviel Crew mittlerweile macht dieser Dampfer bestimmt mehr als 3,1 m Tg .


Und für außen rum nerven zu viele Tankstopps .



TOMMI

[gninneh]

Zitat von Bergi00

Das wird dann so teuer wie das Tanken.....

Ist das unser Problem? Das zahlt doch der Eigner, immerhin sind wir nur Gäste und keine bezahlte Crew (sonst wird das ja nichts mit dem SBF See).

[Fronmobil]

Dann kalkulieren wir mal:
30.000 EUR würde der Transport als Deckslast kosten.

Ich denke wir brauchen 15.000 EUR für Diesel, 2.500 EUR für Liegegebühr
und so´n Quatsch, dann 2.500 EUR für Essen und Getränke, bleiben immer
noch 9.000 EUR für die Mädels.

Und wir sind ganze 1.000 EUR günstiger!

[cularis]

Zitat von MarDan

...ich bring Mädels mit

Nimmst Du auch Chantalle mit .
Der BF-Kollege würde sich sicher freuen
https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=305516

[Fronmobil]

Zitat von Martin in #94

Chantalle hat zugesagt

Es läuft!