... und ich sach noch ... (Tempo Limit Elbe)

[General-Bergfrühling]

Das ist ja alles richtig. Aber ihr kennt die die Umgebung nicht und ihr kennt nicht die geschichte des "sogenanten" Naturpark Elbtalaue. Wenn ihr wüstet was da mal war, und da aufgewachsen währt würdet ihr das ganz anders sehen. Ich wisst garnich wieviel Fördermittel dort für nix und wieder nix verschleudert werden...und es tut sich NIX. es ist wie vor 50 jahren. und das währe auch so wenn sich keiner drum kümmert.

außerdem gehts ja ums Prinziep.......

L.G. der General....

[wolf b.]

Zitat von General-Bergfrühling

Aber ihr kennt die die Umgebung nicht und ihr kennt nicht die geschichte des "sogenanten" Naturpark Elbtalaue. Wenn ihr wüstet was da mal war, und da aufgewachsen währt würdet ihr das ganz anders sehen. ....l....

Wie kommst du denn da drauf?

[General-Bergfrühling]

Oder kommst du von da ???

[wolf b.]

Muß ich irgendwo aufgewachsen sein um die Geschichte zu kennen?

[seven]

die Gegend da ist doch sonst super ???

Soweit ich weiß, ist das der einzige wirklich echte Palmenstrand an der Elbe... Cocktailbar gleich um die Ecke,, schon nicht schlecht! V8 gebrülle kann man sich auch auf eine CD brennen.
Gruß Sven

[General-Bergfrühling]

Ja ich denke schon.....
zumindest um zu wissen wie es dort in der Komunalpolitik daläuft oder abgelaufen ist.
Das kann man nicht irgendwo lesen oder mal nach suchen weil es einen gerade interessiert......oder weil man da ein oder zwei mal gewesen ist.

...ich will keinen zu nache treten aber es gibt gewisse sachen die kann man nur wissen wenn man da lebt oder sie selbst mitgemacht hat.......ist nich böse gemeint !!

[General-Bergfrühling]

@ sven

...was hast du eigendlich immer mit dem V8 gebrülle ???
Das hat doch nichts damit zu tun....
Klar ist das ne schöne ecke, ne sehr schöne sogar und ich will auch das dass so bleibt,
...aber sie ist halt schön ob mit oder ohne dem "sogenannten" V8 gebrülle....

[wolf b.]

Zitat von General-Bergfrühling

Ja ich denke schon.....
zumindest um zu wissen wie es dort in der Komunalpolitik daläuft oder abgelaufen ist.
Das kann man nicht irgendwo lesen oder mal nach suchen weil es einen gerade interessiert......oder weil man da ein oder zwei mal gewesen ist.

Da gebe ich dir recht. Aber die Naturschutzgebiet und das Biosphärenreservat haben wenig mit Kommunalpolitik zu tun.
Diese Entwicklung habe ich interessiert verfolgt. Dadurch, daß die Elbe lange Zeit Grenzfluß war, hat sich dort wie sonst nirgends in Westeuropa eine Flußlandschaft erhalten, die man wo anders oft gerne wieder hätte.
Die, die dort wohnen haben dadurch Einschränkungen aber auch Vorteile.

[General-Bergfrühling]

ja das stimmt...und das soll sie auch bleiben, aber das heist doch nich das wenn die jungs da durchfahren das alles in schutt und asche liegt.....

wie gesagt, man soll es ja auch nicht Übertreiben, aber eine solche Veranstalltung (...die ja nicht die regel sein soll) würde in dieser eh schon "toten" region mal ein Highlight sein.

..von der Geschwindigkeitsbegrenzung ganz zu schweigen. Das hier alle wilde sau spielen und volle pulle auf und ab blasen will hier auch gewiss keiner...aber das tempolimit steht in keiner relation hierzu.....

[Fortune]

Zitat von omas gurkenfass

... wir wissen :
1. die gesellschaft rund um binnengewässer hat keine lust (mehr) auf lärm und hat sogar grösstenteils, aus welchen gründen auch immer, in den letzten 20 jahren ein völlig anderes umweltbewusstsein entwickelt, ergo haben lärm&speed in verbindung mit verbrennungsmotoren keine lobby (mehr) und jegliche öffentlichkeitsarbeit ist völlig für die katz

2. politiker aller art und gesinnung wissen, oder merken, das und nutzen das gesetzliche abstellen noch vorhandenen lärmes auf welche art auch immer vielleicht sogar für ihre persönlichen fahnen

3. der gesetzgeber verfolgt natürlich ohne weitere kostenintensive technische prüfung den weg, den er aus dem strassenverkehr kennt, sprich statt eines gesetzes was den lärm reduziert kommt ein speedlimit, das hat sich ja auch auf den autobahnen bewährt und ist daher auch am schnellsten umzusetzen, denn langsam = leise

4. lübeck hat eine steilvorlage gegeben, sprich etwas ausgearbeitet, was bundesweit einfach kopiert werden kann, was die ganze sache noch mehr vereinfacht, man muss ja jetzt nur noch in die schublade greifen und postleitzahlen austauschen

5. gesetze sind dazu da, jederzeit verändert, oder erweitert zu werden

... falls jemandem noch weitere punkte 6. ... einfallen, bin ich natürlich ganz ohr

fazit:
wir können uns uber die punkte 1-x noch so sehr ärgern, sie noch so ungerecht, unfair, oder sonst was finden und mit dem gehetze darüber noch mehr zeit verschwenden, wie sowieso schon verschwendet wurde und die gesetzlichen regularien weiter auf uns zu kommen lassen, oder wir können die punkte 1-5 endlich akzeptieren, lernen wie das system funktioniert und versuchen dem treiben endlich ein ende zu bereiten, in dem wir dem gesetzgeber jeglichen wind aus den segeln nehmen uns zu reglementieren, in dem wir jegliche emissionen aller art, die über die ufer eines binnengewässers hinaustreten ab sofort abstellen

... wer mich aus früheren zeiten kennt, weiss ganz genau, dass ich ende der 80er jahre selbst mit frisierten motoren ein höllenspektakel auf dem rhein veranstaltet habe, aber selbst ich habe dazugelernt, gelernt wie das system hier in deutschland funktioniert, habe mich mittlerweile der sensibilisierten gesellschaft grob angepasst und verzichte gerne auf 20 oder 50 ps, in dem ich meinem (eigentlich von haus aus) lautem motor eine leisen serienauspuff spendiere und dafür in zehn jahren auch noch mit 60+mls auf dem rhein fahren kann

DANKE OMA!
das ist die beste zusammenfassung dieses tröts!
sogar der versuch von oma einigermaßen neutral zu bleiben hat geklappt. so kann man nach meiner meinung auch menschen abholen und ggf. auch überzeugen. oma ,es geht doch , danke !

ich habe allerdings über die gemeinen und polemischen dinge viel mehr gelacht und noch mehr über die "jetzt reg ich mich ganzdoll aufreger" .

wir wollen doch alle nur auf dem wasser sein.....

[omas gurkenfass]

Zitat von roberteberle

omas gurkenfass,

auch für dich gilt: wer lesen kann ist im vorteil.
mein boot war 28 jahre lang offen, serienmäßig, und so auch abgenommen und zugelassen.
ich hab es jetzt im zuge der renovierung mit einer umschaltbaren auspuffanlage ausgestattet,
a: weil es original so ist
b: weil ich auf leise stellen möchte wenn ich will
c: weil die 1 - 2 % , in denen ich mit voller leistung fahre die auch haben will.

ansonsten verabschiede ich mich aus dem trööt, besonders wegen obigem sauerfass der nicht diskutiert, über andere aufs übelste herfällt, aber seinen im eigenversuch getunten schepper - ab in ordnung findet.
seine anfeindungen und erfolglosen tuningversuche, mit der klaren absage anderen ratschläge zu erteilen sind zu genüge in anderen treats zu finden.

mfg robert

... auch wenn du dich verabschiedet hast (übrigens aus gutem grund, wie wir gleich feststellen werden) ich hab da mal noch ein paar fragen zu deinem boot (ein sehr schönes boot übrigens)
... da oben steht, dass das boot schon 28 jahre lang mit einem offenen auspuff unterwegs ist, aber ich kann den alten offenen auspuff auf den bildern garnicht finden ?

... desweiteren steht da was von original ?
... das einzige was ich als original erkennen kann ist, dass dein volvo-komplettpaket serienmässig eine geschlossene auspuffanlage hat,
wie man an den nach unten laufenden rohren und dem link zu volvo penta erkennen kann http://www.volvo.com/NR/exeres/55A76...B98956542B.htm

... desweiteren arbeitet dein vortec-motor mit einer kennfeld-einspritzung, was so viel bedeutet wie, wenn du in irgendeiner weise die statische arbeitsbedingung, bzw. arbeitsumgebung deines motors veränderst, arbeitet deine einspritzung unter völlig falschen voraussetzungen und deine maschine produziert im besten falle weniger leistung als geplant

... wir wissen jetzt :
a) dein boot war 28 jahre schön leise und du hast es so umgebaut, dass es nun krach machen und andere leute nerven kann
b) original ist dein neuer motor mit dem neuen antrieb leise und läuft auch laut hersteller so am besten, aber du baust ihn trotzdem um, obwohl erwiesen ist, dass es nicht den geringsten vorteil bringt, denn wie wir alle von herrn formula gelernt haben, kann ein v8 mit 375ps ganz entspannt durch den antrieb ausatmen
c) deine maschine hat mit deiner lärm-anlage, für die du auch noch einen haufen geld bezahlt hast, augenscheinlich weniger leistung, geht aber dafür der gesellschaft ordentlich auf den keks (du gibst einen haufen geld aus nur um damit ne menge leute zu nerven)

... abgesehen davon, dass du dich hier für uns als münchhausen verkleidet hast, was soll das ?
... was genau stimmt mit dir nicht ?

[Kochi]

Wenn ich die Beiträge von Oma lese habe ich irgendwie das Gefühl, dass da ne Schallplatte läuft, die hängt...

[XLars]

Zitat von Kochi

Wenn ich die Beiträge von Oma lese habe ich irgendwie das Gefühl, dass da ne Schallplatte läuft, die hängt...

Wieso? Er ist doch einer der wenigen, der der Sache auf den Grund geht und die Schmutzschaluppen enttarnt.

Weiter so!

Gruß
Lars

[Kochi]

So, ich wollte nochmal meinen Senf zum Lärmthema abgeben. (selbst wenn die Oma mich wieder so schwachsinnig zu irgendnem Fabelpräsidenten wählen wird...)

Wir kennen folgende Grafik:



Wenn ich jetzt mal die Oberelbe, also mein Revier nehme, ist der unfreiwillige Zuhörer auf dem Deich ca. 650 ft. von der Elbmitte entfernt (Quelle: Googlemaps), das heißt er nimmt das offene Boot mit etwa 82db wahr.

Die neben dem Deich laufende Straße ist etwa 15 Meter also 50 ft entfernt. Betrachte ich folgende Grafik (Quelle: Wikipedia)




So sehen wir, dass die Motorräder (wovon pro offenem Boot sicherlich hunderte unterwegs sind) erheblich und völlig Legale LKW's immernoch erklecklich lauter sind.

Reine Fakten, die die wiedergeben, wie völlig unzumutbar offene Boote sind...

[wolf b.]

Beim Motorrad kann deine Quelle nicht richtig liegen.
Fahrgeräusche (§ 49 StVZO), bis 175 cm³ max. 77dBA, ab 175 cm³ max. 80 dBA

Meine Kiste ist mit 68 dBA bei einem Meter Entfernung zugelassen und das wird vom TÜV auch überprüft!

[omas gurkenfass]

Zitat von Kochi

Wenn ich die Beiträge von Oma lese habe ich irgendwie das Gefühl, dass da ne Schallplatte läuft, die hängt...

... es ist doch nix schlimmes, wenn du die filigranen und detailreichen unterschiede in meinen texte nicht finden kannst, frag mich einfach, ich helfe dir doch gerne weiter

... deine "fakten" in allen ehren, aber dein letzter post besteht doch mehr aus persönlichem wunschdenken, nicht wahr ?

... darüberhinaus hast du das thema und den sinn meines posts wieder einmal völlig verfehlt und versuchst stattdessen schon wieder sinnlose lobbyarbeit an der dazu noch völlig falschen stelle zu verrichten

[Kochi]

Zitat von omas gurkenfass

... es ist doch nix schlimmes, wenn du die filigranen und detailreichen unterschiede in meinen texte nicht finden kannst, frag mich einfach, ich helfe dir doch gerne weiter

... deine "fakten" in allen ehren, aber dein letzter post besteht doch mehr aus persönlichem wunschdenken, nicht wahr ?

... darüberhinaus hast du das thema und den sinn meines posts wieder einmal völlig verfehlt und versuchst stattdessen schon wieder sinnlose lobbyarbeit an der dazu noch völlig falschen stelle zu verrichten

@ Wolf b.: Hast recht, das Moped erscheint tätsächlich zu hoch.

@ Gurke: Ich denke nicht, dass ich Deine Hilfe benötige, vielen Dank!
Mein Post ist kein Wunschdenken. Ich denke jeder der sich einmal neutral auf den Deich stellt wird mir zustimmen, dass z.B. eine 15 Meter entfernte Harley deutlich lauter ist als ein 200 Meter entferntes Boot.

Und zu Deinem letzen Post kann ich nur gegensetzen, dass Du mich 100%er Sicherheit beim Umbau einer geschlossenen Anlage auf offen keinerlei Leistung verlieren wirst! Das dürftest auch Du mit Deinem AB-Fokus erkennen...
Es gibt genügend User hier, die auf offen umgebaut haben und 200-300Upm mehr herausbekommen haben und das spricht doch offensichtlich eher für eine Leistungssteigerung, als minderung...

[Emotion]

[quote=Kochi;86939715 Meter entfernte Harley deutlich lauter ist als ein 200 Meter entferntes Boot.

...[/quote]

Nicht Äpfel mit Birnen vergleichen..

1. Fahren die Boote nicht in Fahrwasser Mitte!
2. Hast du eine Trogbildung durch die Deiche!
3. Auch viele Harley sind zu laut, weil deren Notgeile Besitzer den Auspuff ausgeräumt haben!
4. Nur weil die Was illegales machen, rechtfertigt das nicht ähnliches auf dem Wasser zu machen.

Wenn ich am Ufer sitze kann es gut sein, dass das Mobo in 15m entfernung an mir vorbei brät und das tiefe Donnergrollen empfindet der Mensch auch noch als viel lauter wie das kreischen der zweitakt Zwiebacksäge von Suzuki,.....

[TageDieb]

@ Kochi:

Wenn Du noch mehr in Wikipedia liest, findest Du folgendes:

In der 16. Verkehrslärmschutzverordnung sind Immissionsgrenzwerte festgelegt, die zum Schutz der Bevölkerung beim Neubau oder wesentlichen Ausbau von Straßen nicht überschritten werden dürfen (derzeit in Wohngebieten 49 dB(A) in den Nachtstunden und 59 dB(A) tagsüber)

Das "offene" Boot erzeugt also einen vierfach höheren Schallpegel als der max. zulässige Straßenverkehrslärm.

Der Straßenverkehr nützt jedoch allen, das offene Boot nur einer extrem kleinen Minderheit.

Das kann also keine Rechtfertigung für sinnlos erzeugten Lärm sein.

Gruß
Mario

[MSpeed]

@ Kochi

die 200-300RPM dürften eher für Vergaser gelten. Ein gut abgestimmter EFI ist kurz vor dem Rev Limiter und würde dann einfach nur in den Limiter hämmern. Da könnte man zwar mit einer höheren Propsteigung gegensteuern, das kann aber auch wieder Durchzug & Beschleunigung kosten. Oder man muss den Rev Limiter anheben, was auch nicht jeder kann. Somit ist ein offener Auspuff beim EFI zunächst keine Maßnahme zur Leistungssteigerung...........(ausser man macht noch einiges mehr)

RS

[roberteberle]

hallo oma.

ich melde mich hier, nachdem ich auf deinen netten beitrag aufmerksam gemacht wurde.

das boot wellcraft nova II, 1979 importiert durch die firma hammel in mutterstadt, hatte als serienmäßige motorisierung 2 x 5 ltr v8, offen, ohne umschaltung.
das boot wurde 1996 auf einen v8 umgebaut.

als leistungsfanatiker, als der du bekannt bist ( siehe anfeindungen anderer forumsmitglieder, weil sie nur einen 225 ps v6 ab an nem kleinen sportboot fahren statt einem 300er, den richtige männer wie du dranhängen) kannst du dir bestimmt vorstellen, wie ein ca 2,5 to boot mit dem einen motor läuft.

des weiteren durfte ich am sonntag zeuge werden, wie auf dem rhein bei einem tempo von geschätzten 80 km/h 2 boote vorbeifuhren.

eine pantera 28 mit offenem v8 auf unserer rheinseite und ein ab sportboot mit v6 2 takt, serienmäßig, in der rheinmitte.

der ab war lauter.

endgültig ende.

robert eberle

[chillout]

Zitat von roberteberle

der ab war lauter.

Der Evinrude von Paddys Phantom hat aber einen modifizierten Auspuff.
Das solltest du fairer Weise dazu sagen!

[omas gurkenfass]

Zitat von chillout

Der Evinrude von Paddys Phantom hat aber einen modifizierten Auspuff.
Das solltest du fairer Weise dazu sagen!

... der übrigens ausser unnützem lärm auch nicht das geringste bringt

Zitat von roberteberle

hallo oma.

ich melde mich hier, nachdem ich auf deinen netten beitrag aufmerksam gemacht wurde.

das boot wellcraft nova II, 1979 importiert durch die firma hammel in mutterstadt, hatte als serienmäßige motorisierung 2 x 5 ltr v8, offen, ohne umschaltung.
das boot wurde 1996 auf einen v8 umgebaut.

als leistungsfanatiker, als der du bekannt bist ( siehe anfeindungen anderer forumsmitglieder, weil sie nur einen 225 ps v6 ab an nem kleinen sportboot fahren statt einem 300er, den richtige männer wie du dranhängen) kannst du dir bestimmt vorstellen, wie ein ca 2,5 to boot mit dem einen motor läuft.

des weiteren durfte ich am sonntag zeuge werden, wie auf dem rhein bei einem tempo von geschätzten 80 km/h 2 boote vorbeifuhren.

eine pantera 28 mit offenem v8 auf unserer rheinseite und ein ab sportboot mit v6 2 takt, serienmäßig, in der rheinmitte.

der ab war lauter.

endgültig ende.

robert eberle

lieber robert
... leider kann wieder kein einziges argument lesen, warum du deinen nagelneuen originalen serienmotor von leise auf optional laut umbaust,
um damit bewusst die gesellschaft zu nerven und damit reglementierungen provozierst, die uns allen schaden
... das einzige was von dir wieder kommt ist fadenscheiniges gesabbel am thema vorbei und ablenkmanöver von dir auf andere, die angeblich noch lauter sind
... bist du etwa so einer, der wenns eng wird erstmal auf die anderen zeigt ?
... wie dein boot mit einem, zwei oder vier motoren läuft ist mir völlig egal, fahr doch wegen mir 200 oder 300kmh aufm rhein,
aber mach es doch bitte leise und geh nach möglichkeit keinem auf die eier dabei
... und was du mir hier ständig als anfeindung anhängen willst sind lediglich nüchterne fakten, einfach nur zusammengetragen
... ausserdem kann die pantera nicht offen gewesen sein, denn der liebe alex hat grade neulich bundesweit versprochen schalldämpfer zu montieren

[Cooky-Crew]

Bisher hat es ja mehr oder weniger Spass gemacht hier mitzulesen

Sollte das Thema aber jetzt missbraucht werden, um eine
Privatfehde zwischen "einigen wenigen User" öffentlich
auszutragen, werden diese Beiträge einfach in die unendlichen
Weiten des Internets verschwinden
Das Thema kann dann mit PRO- und CONTRABEITRÄGE,
die BISHER SACHLICH GESCHRIEBEN wurden, weiter geführt werden

Also meine BITTE: ETWAS ZURÜCKHALTEN, im Interesse der Mitleser
und des ganzen Forums.

Gruß
UWE

[Kochi]

Zitat von Cooky-Crew

Sollte das Thema aber jetzt missbraucht werden, um eine
Privatfehde zwischen "einigen wenigen User" öffentlich
auszutragen

Leider wird diese Privatfehde doch immer wieder von der selben Seite angezettelt, sobald man eine gewisse Bootssorte fährt, oder noch viiiiel schlimmer Member eines anderen Forums ist, welches sich mit 3 buchstaben abkürtzt...
Bestes beispiel ist der erste Beitrag dieses Threads...