Zugfahrzeug, Schalter oder Automatik?

[Giligan]

Meine Automatik ist 38 Jahre alt und schaltet ausgezeichnet, auf das letzte Zehntel bei der Beschleunigung kann ich verzichten. Aber wenn man es im Alltagsbetrieb für unverzichtbar hält, dann muss man halt mit der Hand schalten.
Nach Fahrzeugen mit automatisierten Schaltgetriebe habe ich mich erkundigt, (nicht bei Porsche) und selbst die Verkäufer haben mir, als ich meine Erwartungen an eine Automatik deutlich gemacht hatte, abgeraten. Gefahren habe ich daher keins der Fahrzeuge.

Dieses Doppelkupplungszeug fuhr gut aber Internet und Fragen in einigen Werkstätten haben mich davon abgehalten.


Willy

[Oceandrive]

In der Jugend war Automatic für mich ein absolutes NO GO. War ja so unsportlich.
Als ich in den achtzigern dann für 3 Jahre in den USA war, kam ich an der Automatic nicht vorbei. Seit diesem Zeitpunkt fahre ich nur noch Automatic.
Was bequemeres kann ich mir nicht vorstellen. Wenn ich mal Beifahrer in einem Schalter bin und dann die rumrührerei im Stau oder Stadt miterleben darf, dann freu ich mich jedesmal über meine Automatic.
Mit meinem Touareg hab ich schon einiges gezogen, war immer ohne Probleme und auch da macht die Automatic Spaß und entspannt ungemein.
Technische Probleme hatte ich in all den Jahren nur einmal mit einem Mercedes CLK Baujahr 2000, da hat die Automatik bei 226.000 km den Geist aufgegeben und musste repariert werden.

[le-sachse]

einmal Automatic immer Automatic

[Giligan]

Ich habe die Tage den Hobel meiner Frau mal mit diese drolligen Tippschaltung handbedient,....braucht kein Mensch, dem Quatsch.

Willy

[freerider13]

Servus!

Mein Tipp:
Verwechsle nicht die Diskussion zwischen SUV und "echtem" Geländewagen mit der Frage nach Schaltung und Automatik...

Natürlich: Für harten Einsatz im Gelände oder RICHTIG schweren Lasten hinten dran ist ein echtes Geländegetriebe einfach Gold wert. Da ist dann Automatik auch fehl am Platz, auch heute noch. Hat Leistungsverlust und viel Schlupf - da "raucht" es dann im wahrsten Sinne des Wortes...
Aber welcher Wagen hat das schon noch heutzutage - und wofür wird er verwendet?
Solche Getriebe findest du noch in japanischen Pickups, Land Rover, Land Cruiser, G-Klasse, abgespeckt im Pajero oder aufgerüstet im Range Rover. Manchmal bei Jeep.
Einige "Exoten" natürlich nicht zu vergessen. Da sprechen wir dann aber auch über Differentialsperren und so - das ist mit Automatik einfach nicht der Hit...

SUVs wie Touareg, BMX X, Mercedes, Audi und Co. machen das im wesentlichen mit Elektronik - egal ob Schalter oder Automatik. Mehr brauchts auch nicht, und das ist dann auch gut abgestimmt und passt so.
Ganz ehrlich: Wann machst du mit ner M-Klasse mal ne Flussdurchfahrt bei 60 CM Wassertiefe??? Eben. Nie.

So ein SUV sieht höchstens mal die verschneite Zufahrtsstraße zu nem Skigebiet oder muss mal über ne nasse Wiese. Oder muss eben mal ein Boot slippen.

Dafür reicht es allemal - dafür sind die Dinger gemacht.

Wenn du also tatsächlich so wenig slipst, wenn, dann eher Strecke nach HR machst, nicht gerade ne mittelgroße Autofähre slippen willst, dann mach dir keine großen Gedanken. Dafür ist der Wagen gemacht - auch mit Automatik. Das reicht schon.

Schöne Grüße,
Jan (Pickup und Geländewagenfan)

[Matze66]

Schaltung mit Untersetzung: Gang drin lassen und starten zum rausslippen. Schont die kupplung. Hab' ich mit meinem Jeep Wrangler am Gardasee gemacht - dabei stand die Kiste halb im See. War halt arg flach, aber das stört den Jeep ja nicht.

Automatik: Hier mache ich inzwischen noch nicht mal die Untersetzung rein, ist aber auch ein Jeep Grand Cherokee, 5,2l Hubraum, den juckt das nicht. Wer große Strecken fährt sollte schauen, ob das Getriebe das mag. Bei den älteren Jeeps sollte man z.B. dem Getriebe einen großen Ölkühler gönnen.

[owi]

..... M Klasse vor, nur wird mir immer wieder von einer Automatik abgeraten weil man diese mit der Zeit im Anhängerbetrieb angeblich ruiniert!......

moinmoin,
bei der überwiegenden Anzahl der Kommentare hab ich noch keinen gefunden, der direkt von der Automatik abrät, weil das Getriebe ruiniert werden könnte. Wer rät Dir denn ab, etwa die Verkäufer der alten Schätzchen mit Schaltgetriebe - weil sie sie sonst nie loskriegen?

Rückwärts mit einem Trailler in ein Scheune, Slipanlage oder Werkstatt zu rangieren ist mit einem Automatik supergeil und easy.
Auf der Autobahn im Urlaubsstop -and-go möglicherweise noch kombiniert mit der Auto-hold-Funktion der elektr. Handbremse oder Motor-aus-an-Funktion, möchte ich eine Automatik wohl eher nicht mehr vermissen.
es grüsst der Verfechter des faulen Fahrens
owi

[MarDan]

Das aufregende bei einem ML (vor allem W163) ist auch das er nach ein paar Jahren automatisch die Farbe, in so bräunlich/rötlich, wechselt.....wartet man dann noch ein paar Jahre wird die Farbe durchsichtig......muß so eine Art Effektlack sein...

[Giligan]

Das mit der Farbe ist halt MB typisch.

Habe mir einen alten Jeep statt einen alten ML gekauft, weil die Amis alle, ohne Ausnahme, weniger Rost zeigten.

[bootsfreunde.com]

Zitat von MarDan

Das aufregende bei einem ML (vor allem W163) ist auch das er nach ein paar Jahren automatisch die Farbe, in so bräunlich/rötlich, wechselt.....wartet man dann noch ein paar Jahre wird die Farbe durchsichtig......muß so eine Art Effektlack sein...

da hast du wohl mal einen erwischt, der aus günstigem Asiastahl gefertigt wurde

Von daher immer auf Rost an den Tankdeckeln, Kotflügeln usw. achten. Ich habe auch einen W163 automatik. Natürlich verbraucht der 1 - 2 L mehr als der Schalter. Ist aber bei alten Fahrzeugen und SUVs normal. Bei neueren und z. B. Sportwagen/Limousinen mag das anders sein.

Vorsicht vor dem 400 CDi und den ersten Diesel-320ern. Da gab es wirklich Getriebeprobleme, weil sie mit den Mehr-PS nicht klar gekommen sind. Ist mittlerweile natürlich behoben.

Ich habe meinen bewusst ohne AHK gekauft und mir eine Bosal angebaut. Löcher für die Rahmenverstärkungen und Aufnahmegewinde für die AHK ist alles schon werkseitig vorhanden. Anbau war daher in 2 Stunden erledigt.

Auf Ölwechsel bei Getriebe und Differential achten. Am besten alle 80 - 100.000 km. Der W163 hält dann ewig (egal ob automatik oder schalter). Kenne einige, die an die 500.000 km

[bootsfreunde.com]

Zitat von Giligan

Das mit der Farbe ist halt MB typisch.

Habe mir einen alten Jeep statt einen alten ML gekauft, weil die Amis alle, ohne Ausnahme, weniger Rost zeigten.

Aber beim Jeep muss man aufs Getriebe achten. Ob MERCEDES (z. B. 2,7 CRD) oder ITALIENISCH verbaut ist

P. S. ein Teil der ersten Generation des ML (W163 von 1997 - 2001) wurde in Amerika gebaut, der andere Teil in Österreich. Erst ab 2001 in Deutschland.

[MarDan]

Zitat von bootsfreunde.com

da hast du wohl mal einen erwischt, der aus günstigem Asiastahl gefertigt wurde

Muß wohl


Ich habe extra einen aus österreichischer Produktion genommen und keinen "Alten" aus den USA.....war auch wieder falsch

[chrishasedan]

Zitat von schluro

Hallo Micha,

sag das mal den Jungs von MB da kannst du dir in den Schaltpausen noch ne Ziggi drehen

Gruß
Rolf

Wie lange ist es denn her dass Du mal mit nem Benz gefahren bist??? Die Zeiten mit den langen Schaltpausen sind schon ewig vorbei Ausser vielleicht bei den Smarties
Ich hab in meinem GLK noch die "alte" 7-Gang Automatik. Ich gebe sie nicht mehr her. Entspanntes fahren mit Tempomat und Boot dran, egal ob es Berg auf ober Berg ab geht..........

Und wer die vorgeschriebenen Getriebeölwechsel nicht machen lässt, braucht sich auch nicht wundern wenn das Getrieb irgendwann die Grätsche macht.

[Giligan]

Letztens war ich bei einer Autoverwertung, da steht verdammt viel Asiastahl mit Stern herum....

Nennenswerte Schaltpausen hatte unser Bj 1998 nicht, ebenso wenig der aus 1980. Sicher schaltet ein neues Auto einige Sekundenbruchteile schneller aber das ist absolut vernachlässigbar.

[MarDan]

Zitat von bootsfreunde.com

P. S. ein Teil der ersten Generation des ML (W163 von 1997 - 2001) wurde in Amerika gebaut, der andere Teil in Österreich. Erst ab 2001 in Deutschland.

Ich dachte meiner aus 2004 kommt aus Ösi??
Ist das etwa ein Deutscher?

[bootsfreunde.com]

Zitat von MarDan

Ich dachte meiner aus 2004 kommt aus Ösi??
Ist das etwa ein Deutscher?

Da hast du recht. In D wurden seinerzeit kein ML 270 gebaut. Sorry. Hauptsächlich in Tuscaloosa (USA) und in der Spitzenzeit (um Lastspitzen auszugleichen) auch in Graz (bis Sommer 2002).

Ob deiner in Graz fertiggestellt wurde, siehst du in deiner FG-Nr. An Stelle 11 steht ein A = Tuscaloosa oder X = Graz Da du 2004 schreibst, wird es wohl USA sein (ist meiner auch).

Die Zulieferteile waren aber angeblich gleich.

[indux]

Ganz klar, Automatik und Tempomat.......

Gruß Andreas

[MarDan]

Zitat von indux

Ganz klar, Automatik und Tempomat.......

Gruß Andreas

So isses...alles andere sind Gehhilfen!

[RobG_NL]

Zitat von HOMEOFFICE

Moin Rob

Da hast Du aber veraltete Informationen:
Eine moderne Automatik "schaltet" wesentlich ökonomischer und damit spritsparender und umweltschonender als die allermeisten Autofahrer das per Hand überhaupt erledigen können (da mag es einzelne Ausnahmen geben).

"Sportlich" wird zwar gelegentlich noch für die Einschätzung von Umgangsformen genutzt - aber ich meinte die wesentlich gängigere Bedeutung im Sinne der Geschwindigkeit und Beschleunigung. Somit widerspricht Deine Aussage in diesem Punkt meiner Meinung nicht.

Beste Grüße, Peter

"Aussage in diesem Punkt meiner Meinung nicht"

Ist ihr Recht

Ich hasse AG, insb. um hinter einer zu fahren im Stau oder Bergab.
Erkenne die aus Tausenden, brauchen etwa 10x so oft die Bremse als mit HG.
Wieso umweltfreundlicher?

Und insache "Sportlich":
Ich habe nichts mit Geschwindigkeit oder Beschleunigung (Deshalb hasse ich auch die D Autobahn mit die 150+ Raser ) da das sg, was Sie nennen, Sportliches Fahren in der prakzis nur Staus verursacht.

Für mich ist ein Auto ein Notwendiges, Kapital vernichtendes Transportmittel.
Nicht mehr und nicht minder, soll nur Zuverlassig, Komfortabel und Sicher sein, kein Toy for Boyz. Deshalb ein Schwede ....

Ist jadoch nur meine meinung

[Giligan]

Zitat von indux

Ganz klar, Automatik und Tempomat.......

Gruß Andreas

Und mindestens 6 Zylinder mit Benzin befeuert!

Gruß
Willy

[Maribo]

Hallo Leute
Erstmal danke für Euren vielen Antworten, ich denke das Thema hat sich erledigt und ich kann mir beruhigt meine Automatik kaufen, Schalter wäre eh nur wegen dem Boot in Frage gekommen! Allerdings habe ich jetzt im Netz einige schöne, günstige W164, 280 CDI gefunden!Kann man die 7 Gangautomatik auch bedenkenlos kaufen oder sollte ich lieber bei dem W163 270 CDI bleiben? Außerdem haben wir hier bei uns in Krems eine super Mercedeswerkstatt und der will ich nach 26 Jahren als treuer Kunde nicht unbedingt den Rücken kehren! Vielleicht noch zur Info, ich selber habe seit 5 Jahren ein Elektroauto, einen Renault Zoe. Die M Klasse wäre für meine Frau, die fährt nur ca 5000km im Jahr inklusive unserer Urlaube in Kroatien. Daher ist leider auch bei 270 bzw 280 CDI Schluss! Mir wärs egal, aber sie mag nicht mehr PS ;)
Lg Peter

[MarDan]

Zitat von Maribo

Die M Klasse wäre für meine Frau, die fährt nur ca 5000km im Jahr inklusive unserer Urlaube in Kroatien. Daher ist leider auch bei 270 bzw 280 CDI Schluss! Mir wärs egal, aber sie mag nicht mehr PS ;)
Lg Peter

Das schöne bei dem 270 CDI ist das er immer gleich langsam ist....egal ob Solo oder mit Trailer und 2,5t Boot drauf.....

[Amtrack]

Zitat von Giligan

Nennenswerte Schaltpausen hatte unser Bj 1998 nicht, ebenso wenig der aus 1980. Sicher schaltet ein neues Auto einige Sekundenbruchteile schneller aber das ist absolut vernachlässigbar.

Wir sind jetzt zwar nicht mehr wirklich beim Ursprungsthema, aber ich will dennoch mitsenfen

Der Unterschied ist schon erheblich.
Fahr mal bei BMW ein Modell mit der "Sportautomatik" (ab Baujahr 2008 ca.) und dann fahr nochmal die 98er ausm Benz.
Da liegen Welten dazwischen.

Ich habe ja den direkten Vergleich hier stehen.
5 Gang AT von Benz und 6 Gang Sportopamatik von BMW bzw. ZF.

Ich hatte mir, nach einem E34 525i (Schalter, wegen Glatteis gestorben) und direkt danach einem E34 525iA (Automatik) geschworen, NIE wieder einen BMW mit Automatik zu kaufen.
Einfach weil die ollen Wandlerrührer dermaßen den Wesen eines Fahrzeuges verändern!
Mit der Sportautomatik hat sich das geändert - aber wirklich erst damit!
Ich habe den gleichen Wagen auch mit der "alten" 6 Gang Automatik gefahren (Sportautomatik gabs erst im LCI/Facelift) und da war es wieder, dieses Gefühl von fehlenden 30-60PS und Gedenksekunden... eben genau der Grund, warum ich mir damals gesagt habe "nie wieder".

Beim ML ist mir das gänzlich egal, die Karre ist eh viel zu schwer und zu hoch und zu wackelig im Fahrwerk, als das da irgendein Hauch von Spaß aufkäme außer beim Geradeaus drauflatschen wenn halbwegs Leistung da ist.
Da kams mir rein auf die Bequemlichkeit im Zugbetrieb an.
Und da war Pflicht:
- Automatik (möglichst haltbar, also Benz)
- Tempomat
- Untersetzung
- Allrad (permanent oder zuschaltbar)

Wenn dann noch "bezahlbar" und (in meinem Falle) "kein Diesel" mit reinkommt, dann bleiben nicht mehr so viele Optionen übrig.

[Amtrack]

Zitat von Maribo

Allerdings habe ich jetzt im Netz einige schöne, günstige W164, 280 CDI gefunden!Kann man die 7 Gangautomatik auch bedenkenlos kaufen oder sollte ich lieber bei dem W163 270 CDI bleiben?

Die 7 Gang ist die bessere Automatik.
Haltbarer ist aber die 5 Gang aus dem 270CDI - wobei das bei den wenigen KM eher zu vernachlässigen ist in meinen Augen.

Als reines Zugfahrzeug ist der W163 besser geeignet da:
- Rahmen statt selbstragende Karosserie wie der W164
- Untersetzung immer serie (beim W164 nur mit Offroadpaket)
- Teile gibts günstig da etliche Schlachtobjekte
- das ganze Fahrzeug gibts deutlich günstiger


Der bessere Wagen für den Alltag ist ganz klar der W164.
Sparsamer, stärker, schneller, leiser - viel mehr PKW als SUV.
Auch hat er einen V6 statt einen (relativ lahmen) R5.

Auf jeden Fall aufpassen auf die Aktivlenkung, die geht oft defekt beim W164.
W163 als auch W164 haben viele Mängel und Problemstellen - wenn man mängelfrei kauft oder sich durchrepariert hat (so hab ichs gemacht), dann sind beides tolle Fahrzeuge.

Ich persönlich würde den W164 bevorzugen, habe mich aus Preisgründen aber für den W163 entschieden weil das bei uns ein reines Zugfahrzeug ist und für alles andere eh noch Autos zur Verfügung stehen.

[Giligan]

Moin,

mein Schrauber hat mir damals vom ML abgeraten, sollte ich aber seinem Rat nicht folgen wollen, gab er mir noch den Rat unbedingt auf Rost, auch von unten, zu achten, im Motorraum sehr genau nach Dieselundichtigkeiten zu schnuppern und darauf zu schauen, dass an dem Auto wirklich alles funktioniert. Also alle Funktionen ausprobieren.

Den Jeep hatte ich damals vorgezogen, war sehr viel günstiger und besser erhalten als alle ML die ich mir angesehen hatte und nach knapp 4 Jahren habe ich zwei Achsmanschetten, (keine 30€) und gestern 6 Zündkerzen investiert, (auch knapp 30€) natürlich auch Öle und Filter. Letzte HU ohne Mängel....ob ich den nach dem Bootsverkauf wirklich abstoße, ist noch nicht klar, ich fahre ihn einfach gern. Gibt's auch mit dem Mercedes 2.7 Diesel, der war mir aber zu laut.

@ Amtrack

ich habe eine zu lange Antwort geschrieben und wieder gelöscht. Hier die Kurzfassung,
Mit Leistung habe ich nicht viel am Hut, ich fahre nicht sportlich sondern rolle ruhig durch die Gegend, für mich tut die alte 1980er Automatik genauso ihren Dienst wie die 2017er im Auto meiner Frau.

Mein Lieblingsfahrzeug ist die MZ mit 125ccm und 10PS.

Gruß
Willy