Zündschloss auf Startknopf umbauen

[Werner_K]

Zitat von billi

habs mal Skizziert wie es am einfachsten ist....

2 Taster (einmal Öffner und einmal Schließer) und 4 Drähte von der FLy zum Zündschloss in der Kajüte und fertig ist das Teil

Zündung an in der Kajüte
Starten entweder über den Zündschlüssel in der Kajüte oder über einen Drucktaster auf der Fly
Stoppen entweder über den Zündschlüssel oder über den Drucktaster auf der Fly

Danke, druck ich mir aus und nehme es mit aufs Boot.

LG Werner

[billi]

Zitat von billi

habs mal Skizziert wie es am einfachsten ist....

2 Taster (einmal Öffner und einmal Schließer) und 4 Drähte von der FLy zum Zündschloss in der Kajüte und fertig ist das Teil

Zündung an in der Kajüte
Starten entweder über den Zündschlüssel in der Kajüte oder über einen Drucktaster auf der Fly
Stoppen entweder über den Zündschlüssel oder über den Drucktaster auf der Fly

hier der Stoppschalter https://www.conrad.de/de/drucktaster...st-700386.html

mit der Halterung (2 Stück benötigt 1x für Start 1x für Stop): https://www.conrad.de/de/adapterplat...duct%20Details

und dem kontakt: https://www.conrad.de/de/kontaktelem...duct%20Details

hier der SChließer zum starten: https://www.conrad.de/de/kontaktelem...duct%20Details

und der Starttaster: https://www.conrad.de/de/drucktaster...duct%20Details

Das Sind Industrie Komponenten also sehr robust.
Einfach mit 4 langen Drähten an das Zündschloss legen (1,5mm² min.) .... ich kann es dir dann gerne anschließen oder es dir sehr leicht erklären....

[Werner_K]

Zitat von YunLung

Ich weiß nicht, ob die nicht vielleicht sogar Bremssignal und/oder Kupplung abgreifen. Im Auto muss man ja mitunter eines oder beides gedrückt halten, weils sonst nicht geht.
Da mpsste man sich dann was einfallen lassen. Z.B. Sicherheitstaster unterm Armaturenbrett gegen die 8 JÄhrigen

Im Prinzip ist das mit dem versteckten Schalter sogar eine ganz passable Lösung, um einen Bootsklau noch etwas schwieriger zu gestalten. Glücklicherweise muss ich das aber wohl kaum befürchten. Der 14m Fairline Daycruiser neben mir ist viel attraktiver. [emoji16]

LG Werner

[Werner_K]

Zitat von billi

hier der Stoppschalter https://www.conrad.de/de/drucktaster...st-700386.html

mit der Halterung (2 Stück benötigt 1x für Start 1x für Stop): https://www.conrad.de/de/adapterplat...duct%20Details

und dem kontakt: https://www.conrad.de/de/kontaktelem...duct%20Details

hier der SChließer zum starten: https://www.conrad.de/de/kontaktelem...duct%20Details

und der Starttaster: https://www.conrad.de/de/drucktaster...duct%20Details

Das Sind Industrie Komponenten also sehr robust.
Einfach mit 4 langen Drähten an das Zündschloss legen (1,5mm² min.) .... ich kann es dir dann gerne anschließen oder es dir sehr leicht erklären....

Hallo Volker, danke Dir. Ich weiß noch nicht, ob ich das so umsetzen werde oder die Lösung mit dem Umschalter für ein/aus bevorzuge. Denke auch noch nach, ob ich es nicht einfacher haben kann, indem ich einen kompletten Umrüstsatz hole, bei dem ich nur noch zusammen stecken und an die vorhandenen Kontakte anschließen muss.

LG Werner

[Chili]

Moin,

ich sehe das wie billi.

ich habe in den vergangenen Booten auch ab und zu mal auf Startknopf umgebaut. Mangels Fly habe ich dabei nur einen simplen Taster neben das Zündschloss gebaut und parallel an die zweite Stufe angeschlossen.
(Zündung EIN mit Schlüssel; START mit Schlüssel oder Druckknopf; AUS nur mit Schlüssel)

In diesem Fall hier muss man mal fragen, ob sich der Aufwand lohnt.

Fakt ist:
Beide Zündschlösser müssen eine eigene Plus-Zuleitung haben (sonst könnte man ja die Zündung nicht unabhängig einschalten).

Fakt ist auch:
Wenn man oben fahren will, muss man a) zunächst die Zündung einschalten und b) starten.

b) ist simpel, da genügt ein Taster parallel ans Zündschloss (Plus auf Starter).

Zu a) Zündung einschalten entweder oben ( mit Schlüssel oder neuem Schalter).
Oder unten.
Wenn man unten die Zündung einschaltet, dann kriegt man die oben nicht aus, ohne neue Kabel (mindestens zwei Adern) von unten nach oben zu verlegen, um unterbrechen zu können (entweder die Plus-Zuleitung vom unteren Zündschloss oder die Zündungs-Plus Zuleitung vom unteren Zündschloss zum Motor).
An dieser Stelle wäre für mich das Thema bereits tot.

[Werner_K]

Zitat von Chili

Moin,

ich sehe das wie billi.

ich habe in den vergangenen Booten auch ab und zu mal auf Startknopf umgebaut. Mangels Fly habe ich dabei nur einen simplen Taster neben das Zündschloss gebaut und parallel an die zweite Stufe angeschlossen.
(Zündung EIN mit Schlüssel; START mit Schlüssel oder Druckknopf; AUS nur mit Schlüssel)

In diesem Fall hier muss man mal fragen, ob sich der Aufwand lohnt.

Fakt ist:
Beide Zündschlösser müssen eine eigene Plus-Zuleitung haben (sonst könnte man ja die Zündung nicht unabhängig einschalten).

Fakt ist auch:
Wenn man oben fahren will, muss man a) zunächst die Zündung einschalten und b) starten.

b) ist simpel, da genügt ein Taster parallel ans Zündschloss (Plus auf Starter).

Zu a) Zündung einschalten entweder oben ( mit Schlüssel oder neuem Schalter).
Oder unten.
Wenn man unten die Zündung einschaltet, dann kriegt man die oben nicht aus, ohne neue Kabel (mindestens zwei Adern) von unten nach oben zu verlegen, um unterbrechen zu können (entweder die Plus-Zuleitung vom unteren Zündschloss oder die Zündungs-Plus Zuleitung vom unteren Zündschloss zum Motor).
An dieser Stelle wäre für mich das Thema bereits tot.

Prima! [emoji6]

Mit dem Schlüssel schalte ich sowohl oben wie unten den Motor ein. Benutzt wird dafür derselbe Schlüssel. Wenn ich oben einschalte, wird dort auch ausgeschaltet. Und umgedreht. Ist wohl auf anderen Booten mit Fly nicht anders. Die modernen haben wahrscheinlich schon Startknöpfe.

Das Ganze jetzt statt mit Schlüssel per Startknopf. Die Zündschlösser fliegen raus. Zündung ein entweder per Umschalter (alternativ Relais) und zwar sowohl oben wie unten, Start per Knopf. Oder elektronisch mit Umrüstsatz, dann fällt der Umschalter weg. Und ich muss keine Schlüssel umstecken, wenn ich von der Fly in den Steuerstand unten umziehen will, und umgekehrt.

Absicherung gegen Klau:

1. Batteriehauptschalter
2. Unterbrechung der Startleitung zentral per Schlüssel
3. Die teure Yacht nebenan [emoji6]

LG Werner

[billi]

Zitat von Werner_K

Prima! [emoji6]

Mit dem Schlüssel schalte ich sowohl oben wie unten den Motor ein. Benutzt wird dafür derselbe Schlüssel. Wenn ich oben einschalte, wird dort auch ausgeschaltet. Und umgedreht. Ist wohl auf anderen Booten mit Fly nicht anders. Die modernen haben wahrscheinlich schon Startknöpfe.

Das Ganze jetzt statt mit Schlüssel per Startknopf. Die Zündschlösser fliegen raus. Zündung ein entweder per Umschalter (alternativ Relais) und zwar sowohl oben wie unten, Start per Knopf. Oder elektronisch mit Umrüstsatz, dann fällt der Umschalter weg. Und ich muss keine Schlüssel umstecken, wenn ich von der Fly in den Steuerstand unten umziehen will, und umgekehrt.

Absicherung gegen Klau:

1. Batteriehauptschalter
2. Unterbrechung der Startleitung zentral per Schlüssel
3. Die teure Yacht nebenan [emoji6]

LG Werner

Das alles beinhaltet meine Lösung...
Kein reöais notwendig

Nur das obere zündschloss fliegt raus..
Das untere zpndschloss dient als. Zündschloss und diebstahlsicherung

[Fraenkie]

Was spricht gegen die Lösung sich nen Schlüssel nachmachen zu lassen

Einen steckt man oben rein, einen unten, wenn man an Bord ist.

Null Umbau notwendig, Zündung an, Starten, ausmachen liegen auf derselben Mensch/Maschine Schnittstelle. Voll intuitiv...... keine Relais und Gedöhns

[Werner_K]

Zitat von billi

Das alles beinhaltet meine Lösung...
Kein reöais notwendig

Nur das obere zündschloss fliegt raus..
Das untere zpndschloss dient als. Zündschloss und diebstahlsicherung

Deine Lösung beinhaltet, dass ich zusätzlich den ganzen Schalterkram besorgen und installieren muss und die Leitungen von oben nach unten durchziehen muss. So stelle ich mir das aber nicht vor. Das muss einfacher gehen. Die Startknöpfe habe ich ja schon. Ich favorisiere eher die Lösung mit dem separaten Schalter für die Zündung oder gleich ein Unrüstkit. Dazu fahre ich nachher mal zu Conrad nach Mannheim und schaue, was die dazu haben.

LG Werner

[Werner_K]

Zitat von Fraenkie

Was spricht gegen die Lösung sich nen Schlüssel nachmachen zu lassen

Einen steckt man oben rein, einen unten, wenn man an Bord ist.

Null Umbau notwendig, Zündung an, Starten, ausmachen liegen auf derselben Mensch/Maschine Schnittstelle. Voll intuitiv...... keine Relais und Gedöhns

Dagegen spricht, dass ich diesen zweiten Schlüssel schon habe! Deine Lösung wäre im Handumdrehen realisiert.

Ich will das aber so haben wie in meinem Auto. Auf Knopf drücken, Kiste springt an. Nochmal drücken, Kiste geht aus. Oder einen Umschalter dazu betätigen, das ist nicht das Problem.

Wir haben 2018, nicht 1918! [emoji6]

LG Werner

[billi]

Zitat von Werner_K

Dagegen spricht, dass ich diesen zweiten Schlüssel schon habe! Deine Lösung wäre im Handumdrehen realisiert.

Ich will das aber so haben wie in meinem Auto. Auf Knopf drücken, Kiste springt an. Nochmal drücken, Kiste geht aus. Oder einen Umschalter dazu betätigen, das ist nicht das Problem.

Wir haben 2018, nicht 1918! [emoji6]

LG Werner

dafür müsstest du viele Leitungen ziehen und teuer Elektronik verbauen....

[gnymfaz]

Zantec 12 V Universal 8 Stücke Auto Alarm Start Sicherheitssystem PKE Induktion diebstahl Keyless Entry Push Button Remote Kit https://www.amazon.de/dp/B077VY9HFX/..._nAf4AbKGCD7TZ (PaidLink)

Dann muss nur noch der Schlüssel an Bord sein..

Gruß
Enno

[Werner_K]

Zitat von billi

dafür müsstest du viele Leitungen ziehen und teuer Elektronik verbauen....

Hier hat es ja schon einen Post zu so einem Umrüstsatz gegeben. Ich schau nachher mal, was die bei Conrad zu dem Thema haben und welchen Aufwand ich treiben muss. Wenn Deine Lösung die Einfachste Variante ist, nehme ich die.

LG Werner

[Werner_K]

Zitat von gnymfaz

Zantec 12 V Universal 8 Stücke Auto Alarm Start Sicherheitssystem PKE Induktion diebstahl Keyless Entry Push Button Remote Kit https://www.amazon.de/dp/B077VY9HFX/..._nAf4AbKGCD7TZ (PaidLink)

Dann muss nur noch der Schlüssel an Bord sein..

Gruß
Enno

Hallo Enno,

sieht schick aus, aber ich glaube, das ist nicht ganz das, was ich brauche. Etwas oversized sozusagen. [emoji6]

LG Werner

Zitat von Werner_K

Prima! [emoji6]

Mit dem Schlüssel schalte ich sowohl oben wie unten den Motor ein. Benutzt wird dafür derselbe Schlüssel. Wenn ich oben einschalte, wird dort auch ausgeschaltet. Und umgedreht. Ist wohl auf anderen Booten mit Fly nicht anders. Die modernen haben wahrscheinlich schon Startknöpfe.

Das wäre mir geneell zu heikel.

Generell ist das doof: Unten Zündung ein, dann oben starten und fahren.
Und ausschallten?
Nur unten?

Im Notfall muss man von überall aus den Motor abschalten können (find ich zumindest).

Mit ein bisschen Klickklack-Steuerung (ein zwei Relais) ist das alles sauber verdrahtet hinzubekommen, mit Wechselschaltung für Zündplus oben und/oder unten, und Startknöpfen oben und/oder unten.

Alles andere ist firlefanz.

[Werner_K]

Zitat von YunLung

Kauf doch so einen fertigen Umrüstsatz für 30 Euro aus dem KFZ Bereich.
Da ist ein Steuergerät dabei, welches ein Zündplus relais ansteuert, bei einmaligem Drücken Zündplus EIN, dann automatisch Starterrelais betätigt bis Klemme D+ da ist (MOtor dreht im Leerlauf), dann Starterrelais wegnimmt. Motor läuft.
Beim zweiten Drücken macht das Steuergerät einfach alles aus.


Eventuell müsste man da den Taster gegen einen Wasserdichten tauschen.
https://www.carparts-online.de/28012...ariante-2.html

Wenn man davon 2 verbaut, MÜSSTE es sogar (eventuell mit ein paar kleinen Tricks) machbar sein, den Motor von unten zu starten und oben wieder abzuschalten, und umgekehrt.



Chrischan

Hallo Chrischan,

diese Lösung hat was. Und sie ist nichtmal besonders teuer, sogar bei 2x!

Danke!

LG Werner

[Chili]

Zitat von Werner_K

Mit dem Schlüssel schalte ich sowohl oben wie unten den Motor ein. Benutzt wird dafür derselbe Schlüssel. Wenn ich oben einschalte, wird dort auch ausgeschaltet. Und umgedreht. Ist wohl auf anderen Booten mit Fly nicht anders. ...

Das Ganze jetzt statt mit Schlüssel per Startknopf. Die Zündschlösser fliegen raus.

Wenn es nur das ist, geht das alles sehr viel einfacher.
Zündschloss raus, Schalter und Taster rein, fertig.
Mit dem Schalter das Dauerplus auf die Zündung schalten (wie Zündschloss Stufe 1). Den Taster dann vom Zündungsplus* auf Starter. Fertig. Ausschalten geht dann über den Zündungsschalter.

(*Dann kann man nur bei eingeschalteter Zündung starten.
Man kann statt dessen auch Dauerplus nehmen, dann kann man bei ausgeschalteter Zündung orgeln lassen, ohne dass er anspringt.)

Das kann man wahlweise bei nur dem oberen oder beiden Zündschlössern machen.

Da braucht es keinen Umschalter, keine zusätzlichen Leitungen etc.
Unten den Motor starten (also Zündung einschalten) und später oben ausmachen, das geht dann natürlich nicht.
Geht aber heute mit Schlüssel auch nicht.

[Werner_K]

Zitat von YunLung

Das wäre mir geneell zu heikel.

Generell ist das doof: Unten Zündung ein, dann oben starten und fahren.
Und ausschallten?
Nur unten?

Im Notfall muss man von überall aus den Motor abschalten können (find ich zumindest).

Mit ein bisschen Klickklack-Steuerung (ein zwei Relais) ist das alles sauber verdrahtet hinzubekommen, mit Wechselschaltung für Zündplus oben und/oder unten, und Startknöpfen oben und/oder unten.

Alles andere ist firlefanz.

Nein, so hatte ich das auch nicht gemeint. Die Zündung wird dort ein- /ausgeschaltet wo auch gestartet wird.

Das mit der Relaisschaltung ist interessant! Wenn, wird es aber eher auf einen Kippschalter sowohl oben wie unten hinauslaufen. Zuerst schaue ich aber mal, ob ich einen Umrüstsatz mit Steuergerät bekomme, der mir die ganze Arbeit abnimmt und den ich im Prinzip nur an den vorhandenen Anschlüssen anklemmen muss.

LG Werner

[Werner_K]

Hallo Chili,

Zitat von Chili

Wenn es nur das ist, geht das alles sehr viel einfacher.

Endlich einer, da das erlösende Wort "einfacher" ausspricht!

Zündschloss raus, Schalter und Taster rein, fertig.
Mit dem Schalter das Dauerplus auf die Zündung schalten (wie Zündschloss Stufe 1). Den Taster dann vom Zündungsplus* auf Starter. Fertig. Ausschalten geht dann über den Zündungsschalter.

Genau an sowas hatte ich die ganze Zeit auch gedacht und hier war davon auch schon geschrieben worden. Ohne großes Rummachen mit zusätzlichen Kabeln, die irgendwo hinzuziehen sind und so.

(*Dann kann man nur bei eingeschalteter Zündung starten.
Man kann statt dessen auch Dauerplus nehmen, dann kann man bei ausgeschalteter Zündung orgeln lassen, ohne dass er anspringt.)

Das Experiment hab ich schon durch.

Das kann man wahlweise bei nur dem oberen oder beiden Zündschlössern machen.

Da braucht es keinen Umschalter, keine zusätzlichen Leitungen etc.
Unten den Motor starten (also Zündung einschalten) und später oben ausmachen, das geht dann natürlich nicht.
Geht aber heute mit Schlüssel auch nicht.

Ist auch nicht so gedacht. Wär auch Blödsinn. Ich turne ja nicht wie ein Affe von Unten nach Oben und umgekehrt, nur weil ich es geil finde, dass ich überall den Motor an- oder ausmachen kann.

Danke!

LG Werner

[billi]

Zitat von Werner_K

Hallo Chili,


Endlich einer, da das erlösende Wort "einfacher" ausspricht!

Genau an sowas hatte ich die ganze Zeit auch gedacht und hier war davon auch schon geschrieben worden. Ohne großes Rummachen mit zusätzlichen Kabeln, die irgendwo hinzuziehen sind und so.

Das Experiment hab ich schon durch.

Ist auch nicht so gedacht. Wär auch Blödsinn. Ich turne ja nicht wie ein Affe von Unten nach Oben und umgekehrt, nur weil ich es geil finde, dass ich überall den Motor an- oder ausmachen kann.

Danke!

LG Werner

ganz ehrlich dann würde ich einfach den Schlüssel stecken lassen in beiden Zündschlössern und nichts umbauen...

Die Diebstahlsicherungen hast du ja bereits erwähnt .....

[borntobefly]

ich persönlich würde mir in dem Fall eine Siemens LOGO! 12/24V verbauen.
Damit kann man viel schnickschnack machen... (8 Eingänge und 4 Ausgänge)
Starttaster drücken wenn Zündung aus=Zündung ein (oder über ein Morsecode als Schlüsselfunktion, habe ich schon mal gemacht)
Starttaster drücken bei Zündung ein=Anlassen
Starttaster drücken bei Motor an=Motor aus (Zündung aus)
usw.

[Werner_K]

Zitat von billi

ganz ehrlich dann würde ich einfach den Schlüssel stecken lassen in beiden Zündschlössern und nichts umbauen...

Die Diebstahlsicherungen hast du ja bereits erwähnt .....

Doch, den Knopf will ich haben! Und wenn ich am Ende doch einen Fachmann ranlassen muss. Habe da sogar einen im MCK, der macht mir auch die 230V-Sache.

Aber das kriege auch selber hin. Notfalls hole ich mir Micha Hopf mit bei.

LG Werner

[Werner_K]

Zitat von borntobefly

ich persönlich würde mir in dem Fall eine Siemens LOGO! 12/24V verbauen.
Damit kann man viel schnickschnack machen... (8 Eingänge und 4 Ausgänge)
Starttaster drücken wenn Zündung aus=Zündung ein (oder über ein Morsecode als Schlüsselfunktion, habe ich schon mal gemacht)
Starttaster drücken bei Zündung ein=Anlassen
Starttaster drücken bei Motor an=Motor aus (Zündung aus)
usw.

Haste nen Link?

LG Werner

[borntobefly]

https://www.conrad.de/de/sps-steueru...c-1628679.html

[Werner_K]

Zitat von borntobefly

https://www.conrad.de/de/sps-steueru...c-1628679.html

Das passt ja wie die Faust aufs Auge! Dreimal darfst raten, wo ich gerade stehe. [emoji16]

Danke, da frag ich doch gleich mal.

LG Werner