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Allgemeines zum Boot Fragen, Antworten & Diskussionen. Diskussionsforum rund ums Boot. Motor und Segel!

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  #1  
Alt 09.01.2007, 16:57
Hafenmeister Hafenmeister ist offline
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Moin Moin bin gerade beim Motoren einbau bzw. beim Fundament schweißen. Da ich den Motor gerade einbauen möchte brauch ich ja eine Gelenkwelle (homokinetische) finde aber nicht eine Firma im Netz. Habt ihr da ein paar Adressen für mich? Oder hat sogar noch jemand von euch eine rum liegen?

Gruß Tom
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  #2  
Alt 09.01.2007, 17:21
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Schau mal unter www.aquadrive.com

Meinst Du sowas?

Gruss
Urs
(Aquadrive Schweiz, in Deutschland ist Volvo zustàndig)
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  #3  
Alt 09.01.2007, 17:47
Hafenmeister Hafenmeister ist offline
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Ja das sieht gut aus . Ich habe mir so eine Gelenkwelle zwar nicht ganz so kompliziert aufgebaut vorgestellt aber das ist wohl so.Mich würde da ja mal der grobe Preis interessieren.

Gruß Tom
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  #4  
Alt 09.01.2007, 18:15
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Zitat:
Zitat von Hafenmeister
Ja das sieht gut aus . Ich habe mir so eine Gelenkwelle zwar nicht ganz so kompliziert aufgebaut vorgestellt aber das ist wohl so.Mich würde da ja mal der grobe Preis interessieren.

Gruß Tom
Benötigte Länge und Motorleistung?

MFG René
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  #5  
Alt 09.01.2007, 18:36
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Läng ist noch egal da der Motor noch nicht eingebaut ist und ich mich nach der länge der Gelenkwelle richten kann . Der Motor hat eine Leistung von 90 PS
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  #6  
Alt 09.01.2007, 18:40
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Zitat:
Zitat von Hafenmeister
Läng ist noch egal da der Motor noch nicht eingebaut ist und ich mich nach der länge der Gelenkwelle richten kann . Der Motor hat eine Leistung von 90 PS
Tja aber von der Länge ist der Preis abhängig. Also mußt du schon mal ne Zahl kundtun.

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  #7  
Alt 09.01.2007, 18:49
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Gut sagen wir mal ca 300 mm
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  #8  
Alt 09.01.2007, 19:13
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Zitat:
Zitat von Hafenmeister
Gut sagen wir mal ca 300 mm
ohoh
Das wird schwierig.

Wieviel Winkelversatz?


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  #9  
Alt 09.01.2007, 19:34
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Hallo Hafenmeister
schau mal unter www.krahwinkel-kpm.de
Python-Drive
Ich hab mir normale Hochleistungs Gelenkwelle
in Hamburg besorgt.
GKN Drivline Tel. 040 540090-0
Ein Hr. Droegemueller
Servus Willi
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  #10  
Alt 09.01.2007, 20:30
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Preisschàtzung mit Drucklager, 90 PS Verdrànger?

Ca. Fr. 2000.- /Euro 1300.-

Ist aber stark von Getriebeuntersetzung abhàngig, da das Drehmoment durch die Drehzahl an der Welle bestimmt wird.

30 cm fuer die ganze Anlage mit Drucklager reicht aber m.E. nicht.

Gruss
Urs
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  #11  
Alt 09.01.2007, 20:51
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Zitat:
Zitat von Urs
Preisschàtzung mit Drucklager, 90 PS Verdrànger?

Ca. Fr. 2000.- /Euro 1300.-

Ist aber stark von Getriebeuntersetzung abhàngig, da das Drehmoment durch die Drehzahl an der Welle bestimmt wird.

30 cm fuer die ganze Anlage mit Drucklager reicht aber m.E. nicht.

Gruss
Urs
Der kürzeste Auquadrive ist ca 250mm lang aber ich meine auf 3° begrenzt.
Insofern gebe ich dir recht, das wird nix. Oder er braucht ein abgewinkeltes Getriebe.

MFG René
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  #12  
Alt 09.01.2007, 21:09
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Und wie sieht es aus mit einer Kardanwelle vom Auto aus, z.B. Geländewagen z.B. Suzuki SJ 413, da bekommst du einen ordentlichen Winkel hin durch 2 Gelenke, ist relativ kurz und vorne und hinten gut anzuflanschen
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Gruß Jörg
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  #13  
Alt 10.01.2007, 06:21
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Zitat:
Zitat von Sea Ray 176
Und wie sieht es aus mit einer Kardanwelle vom Auto aus, z.B. Geländewagen z.B. Suzuki SJ 413, da bekommst du einen ordentlichen Winkel hin durch 2 Gelenke, ist relativ kurz und vorne und hinten gut anzuflanschen
Die hält das Drehmoment nicht aus.

MFG René
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  #14  
Alt 10.01.2007, 06:30
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Zitat:
Zitat von divefreak
Zitat:
Zitat von Sea Ray 176
Und wie sieht es aus mit einer Kardanwelle vom Auto aus, z.B. Geländewagen z.B. Suzuki SJ 413, da bekommst du einen ordentlichen Winkel hin durch 2 Gelenke, ist relativ kurz und vorne und hinten gut anzuflanschen
Die hält das Drehmoment nicht aus.

MFG René
Dann vom Toyota Landcruiser LJ70 (kurz) , die hält noch viel mehr aus (harter Off-Road Einsatz mit 2 100% Sperren und einem 4,2l TD Motor mit 500NM ohne Probleme, bekommt man für billig Geld, hab da diverse Adressen

P.S. selbst die Suzuki Welle hält das, gab noch nie Probleme mit Welle und Kreuzgelenken selbst im harten Einsatz, mit Motorisierung bis 150 PS und Originalwellen hatten wir mit diesem Teil nie Probleme, auch im Trophy und Rallybetrieb nicht, mit den Achswellen schon. Ist ja keine Ami Welle wo dir die Kreuzgelenke um die Ohren fliegen
Rene, überleg dir mal, welche Belastung auf Kardanwelle selbst beim Suzuki mit 800kg mit Sperre beim ruckartigen Anfahren wirkt in Untersetzung, durch den Schlupf im Wasser ist das Drehmoment was wirkt wesentlich geringer
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Gruß Jörg
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  #15  
Alt 10.01.2007, 06:51
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Zitat:
Zitat von Sea Ray 176

P.S. selbst die Suzuki Welle hält das, gab noch nie Probleme mit Welle und Kreuzgelenken selbst im harten Einsatz,
Hmm ich hab mir mal eine kaputt gefahren. Aber mir ist beim LJ auch ne Feder gebrochen. Und einiges mehr.....



Bin ich eigentlich einmal mit nem heilen Auto nach hause gekommen?


MFG René
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  #16  
Alt 10.01.2007, 06:55
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Zitat:
Zitat von divefreak
Zitat:
Zitat von Sea Ray 176

P.S. selbst die Suzuki Welle hält das, gab noch nie Probleme mit Welle und Kreuzgelenken selbst im harten Einsatz,
Hmm ich hab mir mal eine kaputt gefahren. Aber mir ist beim LJ auch ne Feder gebrochen. Und einiges mehr.....



Bin ich eigentlich einmal mit nem heilen Auto nach hause gekommen?


MFG René
Die hinteren Blattfedern brechen immer, auch im Originalbetrieb.
Oder ist dir die Welle mit der Trommelbremse geflogen, die knacken manchmal, bzw. Vorderachswelle
Dann würde ich die Toyo Welle einbauen, gibt es für ca 100-150€ und ist unkaputtbar, allerdings auch sehr massiv und schwer
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  #17  
Alt 10.01.2007, 07:33
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Zitat:
Zitat von Sea Ray 176
Dann würde ich die Toyo Welle einbauen, gibt es für ca 100-150€ und ist unkaputtbar, allerdings auch sehr massiv und schwer
Das Auto ist inzwischen verschrottet da ich keine Zeit mehr für Trial habe.

Ich wollte in meinen LJ80 mal einen VP 2003 (t) einbauen.

MFG René
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  #18  
Alt 10.01.2007, 07:38
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Zitat:
Zitat von divefreak
Zitat:
Zitat von Sea Ray 176
Dann würde ich die Toyo Welle einbauen, gibt es für ca 100-150€ und ist unkaputtbar, allerdings auch sehr massiv und schwer
Das Auto ist inzwischen verschrottet da ich keine Zeit mehr für Trial habe.

Ich wollte in meinen LJ80 mal einen VP 2003 (t) einbauen.

MFG René
Der wäre aber mit dem Motor zusammengebrochen
Fahr mit meinem Toyo auch nur ab und zu noch DMV und Bayerische Meisterschaften, wenns in der Nähe liegt.
Aber beim Toyo nach 6 Jahren nie einen Schaden, incl. Transylvania Trophy
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Gruß Jörg
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  #19  
Alt 10.01.2007, 07:45
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Zitat:
Zitat von Sea Ray 176
Der wäre aber mit dem Motor zusammengebrochen
Aber beim Toyo nach 6 Jahren nie einen Schaden, incl. Transylvania Trophy
Ne, die "Stellprobe" hatte ich schon gemacht, das bischen Gewicht mehr auf der VA fiel kaum auf, den 410er/13er gab es ja auch mit 4Zylinder VD Diesel. Problem war das Getriebe.

Und nie nen Schaden? Ich hatte nen leicht pictonischen Fahrstil.

Wo ein Unimog durchgeht, da darf ein LJ/SJ nicht stecken bleiben!

MFG René
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  #20  
Alt 10.01.2007, 10:43
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Zum Thema zurueck:

Autowellen haben in Schiffen eigentlich nichts verloren. Da die Luftkuehlung durch den Fahrtwind fehlt, werden die Dinger zu warm, die Fettfuellung dadurch zu flüssig, und die Lebensdauer sinkt. Die fuer den Bootssektor kommen zwar aus der selben Produktion, werden aber geringfügig anders gefertigt (Passungen, Fett).

Abgesehen davon muss die Gelenkwelle fuers Drehmoment ausgelegt sein. Und das ist bei einem 90 PS Verdränger bereits sehr hoch, da das Getriebe die Drehzahl UNTERsetzt. Also ja nicht 1:1 mit PS Zahlen aus dem Auto rechnen, das haut nicht hin.

Uebrigens gibt Aquadrive auf die ganze Einheit 10 Jahre Garantie, in der Praxis halten die Wellen und Drucklager fast eine Ewigkeit. Wir verkaufen solche Systeme seit 1981, und in den letzten 2-3 Jahren haben wir nun einige der ersten Systeme ersetzt.

Die Preise für die Systeme sind eigentlich m.E. nicht so hoch, der Aufwand für den Einbau (sofern in ein Fachmann macht) ist sicher der grössere Brocken (ca. 2 Tage Arbeit, Auflageplatte für Drucklager laminieren oder Schweissen). Insofern finde ich, es lohnt sich bei einem solchen System auf einen bewährten Anbieter zu gehen, da bei einer Eigenkonstruktion oder Ausleihe aus dem Auto die Arbeit ja trotzdem anfällt, und wenns schlecht läuft, vielleicht sogar zwei mal.

Gruss
Urs
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  #21  
Alt 10.01.2007, 10:50
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Zitat:
Zitat von Urs
Abgesehen davon muss die Gelenkwelle fuers Drehmoment ausgelegt sein. Und das ist bei einem 90 PS Verdränger bereits sehr hoch, da das Getriebe die Drehzahl UNTERsetzt. Also ja nicht 1:1 mit PS Zahlen aus dem Auto rechnen, das haut nicht hin.
Die Welle im Auto laeuft aber doch auch nicht gerade mit 3000 1/min, sondern auch UNTERsetzt
Welche Untersetzung(en) hat denn ein PKW-Getriebe etwa?

Gruss
Mario

EDIT:
Zitat:
Zitat von Urs
Die fuer den Bootssektor kommen zwar aus der selben Produktion, werden aber geringfügig anders gefertigt (Passungen, Fett).
...und auch zu anderen Konditionen gehandelt...
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  #22  
Alt 10.01.2007, 12:04
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Zitat:
Zitat von Urs
Uebrigens gibt Aquadrive auf die ganze Einheit 10 Jahre Garantie, in der Praxis halten die Wellen und Drucklager fast eine Ewigkeit. Wir verkaufen solche Systeme seit 1981, und in den letzten 2-3 Jahren haben wir nun einige der ersten Systeme ersetzt.
Die Dinger sind zwar Schweineteuer aber auch jeden Cent wert

Ich habe seit rund 25 Jahren einen Aquadrive und bin rundum zufrieden,
es werden überhaupt keine Vibrationen vom Motor übertragen.
Dadurch läuft auch die Welle ohne Schwingungen keine Beanspruchung der Stopfbuchse, meine ist "absolut" dicht, nix von so und soviel Tropfen.

Die einzige Schwachstelle war beim kleinen Typ für 25 Ps die absolut ungenügende Klemmverschraubung

Mir hatt es bei einem Wendemanöver, auflaufende Strömung vor der geschlossenen Hubbrücke, bei kurz kräftig zurück, die Welle aus der Klemmung gezogen
Jürg
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  #23  
Alt 10.01.2007, 12:22
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Zitat:
Zitat von CHEERIO 3
Die einzige Schwachstelle war beim kleinen Typ für 25 Ps die absolut ungenügende Klemmverschraubung

Mir hatt es bei einem Wendemanöver, auflaufende Strömung vor der geschlossenen Hubbrücke, bei kurz kräftig zurück, die Welle aus der Klemmung gezogen
Jürg
Dann waren die Schrauben nicht richtig angezogen. Oder die Welle war nicht paß genau

MFG René
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  #24  
Alt 10.01.2007, 16:40
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Zitat von divefreak

Dann waren die Schrauben nicht richtig angezogen. Oder die Welle war nicht paß genau
Die Schrauben waren schon richtig angezogen, da habe ich extra darauf geachtet, ich hatte schon beim Einbau ein Gefühl das kann doch nicht halten
Die Welle war original Vetus, allerdings nicht nachgemessen

Meiner Meinung nach ist das Drehmoment des 20 Ps Bukh mit der grossen Untersetzung zu stark,

Beim nächst grösseren Aquadrive ist doch die Verbindung zur Welle anders gelöst

Jürg
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