Freiwillige Scheine?

[havanna]

@belem: Ihr seid alle mit dem Wort "umschreiben" etwas großzügig. Gemeint ist doch
wohl, dass man - in diesem Fall - den SBF Binnen zusätzlich ausgestellt be-
kommt, wenn man bereits über das Bodenseeschifferpatent (BSP) verfügt.
Entsprechendes gilt analog für das Gastpatent. Da darf man seinen Original-
SBF Binnen doch wohl auch unverändert behalten, das Gastpatent bekommt
man zusätzlich.

Du hast natürlich Recht. Man bekommt zusätzlich zum Bodensee-Schifferpatent auf Antrag (und gegen kleine Gebühr) das SBF-Binnen.

Folgendes habe ich beim Deutschen Motoryachtverband e.V. gefunden:

Auf Antrag bei einem der zuständigen Landratsämter erhalten
Sie einmal im Jahr ein "Urlaubs-Schifferpatent", sofern Sie
im Besitz eines der nachfolgenden Führerscheine sind:
- amtl. Sportbootführerschein See
- amtl. Sportbootführerschein Binnen
- Motorbootführerschein (A-Binnen)
- Rhein- und Binnenschifferpatent
- Sportküstenschifferschein, Sportseeschiffer- und Sporthochseeschifferzeugnis
bzw. -schein
- sowie andere Patente der Berufsschifffahrt

Hier der Link - wer es nachlesen möchte:
http://www.dmyv.de/broschur/bodensee.pdf

Ciao Thomas

[nordic]

Hallo!
Inzwischen sind wir ja sehr weit vom eigentlichen Thema weg.Ist aber auch interessant.Dazu aber eine Frage. Was ist den am Bodensee so besonders,dass er ein extra Patent erfordert?Das ist doch reine Geldschneiderei,denn wenn ich die erlaubten 30 Tage fahren darf,dann macht es doch noch weniger Sinn danach nicht mehr fahren zu dürfen.
Gruß Karl-Heinz

[Kielschwein]

Hallo,

ich lasse die rein rechtliche Seite mal beiseite.

Auch den Faktor, dass man in Deutschland mit dem SBF See - d.h. ohne jede auch nur theoretische Ausbildung auf einem Segelboot - ein z.B. 50ft Boot führen darf.

Auch mal weggelassen, dass in diesen in jedem Herbst wiederkehrenden Schein-Diskussionen sich in allen Foren oft energische Schein-Gegner mit allen möglichen (Schein-) Argumenten gegen die Schein-Regeln wenden.

Festgehalten hingegen: Ich hab in allen Diskussionen noch nie gelesen, dass jemand, der SKS, SSS oder SHS gemacht hat, dies bereut hat...

Man lernt einfach viel dabei, gewinnt Sicherheit. Das ist der Grund, weshalb gerade die höheren Scheine (SSS und SHS) ihre Klientel haben.

[havanna]

@nordic: Dazu aber eine Frage. Was ist den am Bodensee so besonders,dass er ein extra Patent erfordert?

Ich musste eben noch einmal mein Lehrbuch zur Hand holen, um nachzusehen, was denn Bodensee-spezifisch ist. Es ist schwer dies detailliert heraus zu ziehen aber ich versuche es mal in Stichworte zu fassen:
a) Vorschriften bezügl. Bauart und Umweltverträglichkeit (betrifft speziell Motoren)
b) Natur- und Umweltschutz
c) Wetter
d) Bodenseeschiffahrtsordnung (beinhaltet natürlich a) und b))
e) Hoheitsgrenzen
f) geografische Besonderheiten (Rheinzu- und abfluss)

Wenn ich das richtig überblicke umfasst der bodenseespezifische Teil ca. 120 Fragen.
Sicher kann man es in Frage stellen, ob dieses "Bollwerk" notwendig ist - da haben sich sicher einige ihre eigene Existenzberechtigung geschaffen.

Ich denke mit dem Urlaubspatent hat man auch wieder einer Lobby Recht gegeben - schließlich wird hier mit Tourismus viel Geld verdient.

Aber, um auf den Ausgangspunkt der Frage zurück zu kommen, ich stimme da Kielschwein vollkommen zu: Ich möchte es nicht missen diesen Schein gemacht zu haben. Was man dabei lernt, bringt man sich nicht selbst bei.
In den 10 Tagen habe ich das "Mann-über-Bord" Manöver bis zum Abwinken geübt und so etwas hat man dann einfach verinnerlicht.

Wie wichtig es ist, in Stresssituationen "automatisch" das Richtige zu tun, ohne zu überlegen, sehen wir doch immer, wenn wir an eine Unfallstelle (Autounfall) kommen. Das habe ich erst dieses Jahr wieder gesehen, als ich selbst an einem Unfall beteiligt war. Warndreieck wurde 10 Meter vor der Unfallstelle aufgestellt, 15 Leute stehen herum und keiner weiß, wer welche Polizeidienststelle benachrichtigt hat,...

Auch aus diesem Grund werde ich, auch wenn ich eher selten auf dem Salzwasser unterwegs sein werde, SBF-See und SKS als nächstes machen.

Ciao Thomas

[thball]

Zitat von nordic

Inzwischen sind wir ja sehr weit vom eigentlichen Thema weg.Ist aber auch interessant.Dazu aber eine Frage. Was ist den am Bodensee so besonders,dass er ein extra Patent erfordert?Das ist doch reine Geldschneiderei,denn wenn ich die erlaubten 30 Tage fahren darf,dann macht es doch noch weniger Sinn danach nicht mehr fahren zu dürfen.

Hallo Karl-Heinz,

ist eine berechtigte Frage! Geldschneiderei glaube ich aber nicht. Es ist einfach historisch bedingt. Damals war es noch üblich den Schein mehr über Clubs und weniger über Schulen zu machen. Die Ausbildung in den Vereinen ging länger (und man musste auch dafür in den Clubs Arbeiten etc.).

Natürlich hat der Bodensee auch Besonderheiten. Gerade das Wetter wird von Auswärtigen oft unterschätzt und es kommt immer wieder auch zu tödlichen Unfällen.

Trotzdem muss man sagen, dass das BSP kein besonders anspruchvolles Patent ist und dass sich eigentlich jeder umsichtige Schiffsführer auch vor Fahrtantritt über die Revierbesonderheiten informieren muss egal ob SBF Binnen oder BSP.

Aber wir Einheimische sind natürlich froh wenn es bestimmte Beschränkungen gibt und das Ganze nicht noch mehr auf unserem See ausufert. Wenn ich da manchmal auf den oberitalienischen Seen unterwegs bin und sehe wie viele Deutsche mit ihren Booten unterwegs sind (kein Mindestabstand vom Ufer etc.) bin ich ganz froh, dass wenigstens bei uns nicht jeder mit seinem Boot ins Wasser kann. Obwohl ich natürlich auch zugeben muss, dass die theoretischen Grundlagen vom SBF Binnen höher sind als die vom BSP.

[Rheinsegler]

Zitat von nordic

Hallo!
Dazu aber eine Frage. Was ist den am Bodensee so besonders,dass er ein extra Patent erfordert?Das ist doch reine Geldschneiderei,denn wenn ich die erlaubten 30 Tage fahren darf,dann macht es doch noch weniger Sinn danach nicht mehr fahren zu dürfen.
Gruß Karl-Heinz

Die Sache mit dem Bodenseeschifferpatent hat 2 Gründe:

1. Der Bodensee war das erste Gewässer Europas mit einer Schiffahrtsordnung. Lange bevor es die KVR, die Seeschiffahrtsstraßenordnung oder die Binnenschiffahrtstraßenordnung gab benötigte man auf dem Bodensee bereits ein Patent. Das Bodenseeschifferpatent ist also viel älter als der SBF.

2. Der Bodensee hat 3 Anreinerstaaten. Die tun sich bis zum heutigen Tag schwer, die Patente der anderen zu akzeptieren. Deshalb gibt es halt immer noch das spezielle Bodenseeschifferpatent. Ähnliches kann man auch bei anderen Gewässern beobachten. Für Binnengewässer, die mehrere Anreinerstaaten haben gibt es oft spezielle Schiffahrtsvorschriften. Beispiele dafür sind der Rhein, die Donau und die Ems.

[nordic]

Hallo!
Danke für die Antworten. Richtig nachvollziehen kann ich aber nur die von "thball",mit dem Grund sich einfach etwas abschotten zu wollen um die Qualität zu erhalten.Vom Lehrstoff her sehe ich nichts,was wo anders nicht auch gelten würde.(mal abgesehen von den Sturmblinklichtern die es dort ja wohl gibt),oder das man am Bodensee ,einfach den allgemeinen Regeln anpassen könnte.
@ Rheinsegler: Zu 1 .Ist das wirklich so? Habe ich noch nie gehört.
Zu 2: Auf Rhein ,Donau und Ems benötigt man keine speziellen Scheine,obwohl es dort Regeln gibt die Ortsspezifisch sind. Das ist ja der Grund warum ich die Scheinforderrung am Bodensee nicht nachvollziehen kann.
Gruß Karl-Heinz

[Kielschwein]

Zitat von nordic

Hallo!

@ Rheinsegler: Zu 1 .Ist das wirklich so? Habe ich noch nie gehört.
Zu 2: Auf Rhein ,Donau und Ems benötigt man keine speziellen Scheine,obwohl es dort Regeln gibt die Ortsspezifisch sind. Das ist ja der Grund warum ich die Scheinforderrung am Bodensee nicht nachvollziehen kann.
Gruß Karl-Heinz

Das ist so. Das BSP gibt es eigentlich nur noch, weil es aus der Historie der drei Staaten stammt und der Bodensee nach wie vor Kondominium ist. Man kann ihn also nicht den Deutschen anlasten (die hätten, glaub ich, die geringsten Probleme mit seiner Abschaffung)....
Natürlich ist der Schein heute ein wenig anachronistisch, zumal bislang deutliche Abweichungen der Bodensee-Vorschriften zum international Üblichen mehr und mehr angeglichen werden. Andererseits ist so ein bisschen Exklusivität (wir lassen halt nicht jeden auf unser Trinkwasser) ja auch ganz nett

[thball]

Zitat von Kielschwein

Andererseits ist so ein bisschen Exklusivität (wir lassen halt nicht jeden auf unser Trinkwasser) ja auch ganz nett

Eben! An Land sind die Touris ja noch ganz ok - aber auf dem Wasser?

[wolf b.]

Zitat von nordic

Zu 2: Auf Rhein ,Donau und Ems benötigt man keine speziellen Scheine,obwohl es dort Regeln gibt die Ortsspezifisch sind.

Auf der Donau brauchst du unter anderem einen Donauschifferpass. Da genügt dein Reisepass nicht. Hat wohl wirklich was mit Historie und mehreren Staaten zu tun.

[nordic]

Hallo Wolf!
Was ist das denn? Meinst Du als Befähigungszeugniss zum Fahren ,als Bootsausweis oder was sonst.Davon höre ich zum erstenmal.
Gruß Karl-Heinz

[wolf b.]

Hallo Karl-Heinz,

was das genau ist, kann ich dir noch nicht sagen. Du brauchst dieses Papier in den ehemaligen Oststaaten. Ausgestellt wird es vom Ausländeramt. Es nennt sich übrigens genau Donauschifferausweis, habe extra nachgesehen.
Nächstes Jahr kann ich dir mehr dazu sagen, dann habe ich einen.

[nordic]

Hallo Wolf!
Ich glaube Du meinst das Gegenstück zum früher auch auf dem Rhein vorgeschriebenen Schifferdienstbuch.Das ist aber nur für Berufsschiffer.
Gruß Karl-Heinz

[wolf b.]

Kann sein, daß es nur für Berufsschiffer ist. Die Doris (hier Beluga) schreibt jedenfalls, daß du es brauchst, es bei ihr aber nie abverlangt wurde. Ich denke mir, besser ich hab so etwas. Dann kann mir jedenfalls nicht passieren, an einen Beamten zu geraten, der nicht weiß, daß das nur für Berufsschiffer ist.

[Belem]

Zitat von thball

Was macht eigentlich unsere kleine Wette?

Statt anzurufen - ich fand keine deutsche Telefonnummer - habe ich per
E-Mail Kontakt aufgenommen und auch kurzfristig Antwort erhalten. Diese
ist jedoch etwas -hmmm - eigenwillig ;)

Gefragt hatte ich, ob ein deutscher Sportbootführerschein See und ein UKW-
Betriebszeugnis als Voraussetzungen für mich als deutschen Staatsbürger
genügen, ein Boot zu chartern. Dies wurde verneint:
1. Für Kroatien bräuchte ich den kroatischen Funkschein, mein UKW-Zeugnis
reiche nicht aus.
2. Und der Sportbootführerschein See ist nun einmal für den See und nicht fürs
Meer. (Wörtliches Zitat)

Nachdem man auf diese Art meine angeführten Befähigungszeugnisse für
irrelevant erklärt hat, wurde nach meinen Segelerfahrungen gefragt. Wie
ich das im Sinne unserer Wette deuten soll, weiß ich aber nicht.

Belem

[thball]

Zitat von Belem

Nachdem man auf diese Art meine angeführten Befähigungszeugnisse für
irrelevant erklärt hat, wurde nach meinen Segelerfahrungen gefragt. Wie
ich das im Sinne unserer Wette deuten soll, weiß ich aber nicht.

Hi,

tja jetzt haben wir ein Problem: Solange Du keinen kroatischen Funkschein und nur ein Binnenpatent hast bekommst Du dort kein Boot!

Hm, die Antwort ist aber echt komisch - ich hatte mit SBF See und deutsch. Funkschein nebst SKS dort gechartert...

[Belem]

Zitat von thball

tja jetzt haben wir ein Problem: Solange Du keinen kroatischen Funkschein und nur ein Binnenpatent hast bekommst Du dort kein Boot!

Binnenseepatent bitte, für Fließgewässer gibt es doch den Sportbootführer-
schein Fluss ;)

Hm, die Antwort ist aber echt komisch - ich hatte mit SBF See und deutsch. Funkschein nebst SKS dort gechartert...

Verstehen kann auch ich das nicht. Man müsste dort doch den deutschen
SBF See wirklich kennen, der Voraussetzung für alle anderen deutschen
Zertifikate auf Seegewässern ist. Und Betriebszeugnis (für Funker) ist nun
mal die offizielle Bezeichnung für die GMDSS-Zeugnisse, die in Deutsch-
land bis zum 31.12.2002 ausgestellt wurden, für SOLAS- wie Sportboot-
schifffahrt gleichermaßen. Zwischen Meer und See wurde dabei ebenfalls
nicht unterschieden, die galten und gelten binnen wie buten.

Belem