Oldtimer LKW mercedes NG Bremsprobleme

[Metallbauer]

Hallo Zusammen!

Ich würde gerne hier mein Glück versuchen, eventuell sind ja hier ein paar Schrauber der 'älteren Generation'

Ich habe ein Problem mit meinem Mercedes NG 1217 BJ1977..

Ich bekomme die Hinterradbremse nicht zum laufen..
Handbremse funktioniert einwandfrei.
-neuen HBZ eingebaut
-beide Bremszylinder an der Hinterachse getauscht.
-Bremsbeläge wie neu.
-alles entlüftet

Die Hauptproblematik liegt darin, dass beim bremsen die Bremsflüssigkeit aus dem Vorratsbehälter der Hinterradbremse, in den Vorratsbehälter der Vorderachse gepresst wird.. Sodass auch der Plastikdeckel abfliegt..
Ich habe mittlerweile alles versucht, aber kann es mir nicht erklären warum das passiert..

Hat jemand einen Tipp für mich??
Ich wäre euch sehr dankbar!

[turbopapst]

Hallo Metallbauer,

dann ist höchstwahrscheinlich der Hauptbremszylinder defekt.

[Metallbauer]

Das ist auch meine Befürchtung, allerdings ist das Teil nagelneu.. Rücknahme ist leider nicht, weil ich das Teil selber eingebaut habe.. -. -
Habe noch die Hoffnung dass es was anderes sein könnte..

[Stephan123]

Sehe ich auch so HBZ defekt das wird damit nichts.
Oder evtl irgendwas falsch montiert, wobei mir so auch nichts einfallen würde.

[Metallbauer]

Zumal es ja eigentlich 2 getrennte Systeme sein müssten?
Vermute irgendeine defekte membrane I'm HBZ.. Falsch eingebaut kann ich mir nicht vorstellen.. Erstmal war es ein Kfz Meister der mir das Teil eingebaut hat und sind ja nur 3 Schrauben und die beiden Leitungen so ungefähr..

Naja danke für die Ratschläge, werde mir mal wohl einen neuen für 800 Euro holen müssen.. -. -

[turbopapst]

wenn da ein Kfz-Meister involviert ist sehe ich das nicht so problematisch, der wird den Fehler schon finden...

[littlebert]

Der HBZ kann beim Entlüften kaputt gehen, wenn das Bremspedal komplett
getreten wird.

[Metallbauer]

Der Meister wohnt leider 500km weit weg und war nur zu Besuch und hat mit mir das ding eingebaut..

Ohje..Das kann natürlich sein dass wir beim entlüften komplett durchgetreten haben...
Also nur ganz leicht treten bis keine Luft mehr kommt?

[Stephan123]

Ich benutze ein Gerät zum entlüften das finde ich geschmeidiger.

[ferenc]

Selbst die einfachen Sets zu Entlüftung über Unterdruck funktionieren super, kein Pedal treten und halten, geht allein und keine defekte am HBZ

Gibt es für den keinen Repsatz?

[uli07]

Schau mal ob du für den HBZ einen Repsatz bekommst.

[apiroma]

Gehe zu jemandem der diesen Typ HBZ kennt und überholen kann.
Kann sein, daß eine Dichtung umgeschlagen ist beim Treten ohne Flüssigkeit.
Wenn man den Zylinder öffnen kann, kein Problem.
Hatt so ein Problem auch mal, seitdem nutze ich auch einen Entlüfter.
Auf alle Fälle Repsatz komplett verbauen!

Falls verpreßt oder verbördelt, vergiß es!

[Metallbauer]

Ich habe gerade einen neuen HBZ im Netz gekauft, 430euro.
Aber einen repsatz such ich mir trotzdem und versuche den defekten zu reparieren und zu verkaufen.. Ich gebe mal bescheid obs mit nem neuen HBZ läuft!

Danke für die hilfe

[Thomas S]

Ist der Lkw mit einem LAB ( lastabhängiges) Bremsventil an der Hinterachse ausgerüstet? Hast Du hinten mal die Leitungen überprüft ob dort überhaupt Flüssigkeit ankommt?
Der Grund warum Hauptbremszylinder beim entlüften defekt wurden war das die Topfmanschetten am Kolben nun in eine ganz andere Position kamen . Dort setzte sich mit den Jahren an den Wandungen Dreck und Abrieb der Manschetten ab. Dieser Abrieb setzte sich zwischen die Manschetten und der Innenwand des Hauptzylinders und die Folge war das er kein Druck mehr aufbaute.
Wichtig ist beim zerlegen die Teile mit Spiritus zu reinigen und nur mit ATE Paste wieder zusammen zu bauen.
Auch die Rücklauf Leitung und wenn vorhanden das Boden Ventil überprüfen. Das sorgt für einen Vordruck damit die Manschetten nicht zusammen klappen .
Viel Erfolg...

[Metallbauer]

Hallo Thomas

Also wie gesagt der HBZ war komplett neu, und ist dann vermutlich direkt beschädigt worden durch falsches entlüften (hoffe ich)

Ja ein ALB Ventil sitzt an der Hinterachse..
Es kam an beiden Bremszylindern der Hinterachse Öl beim entlüften an.. Teilweise wurden bremsleitungen auch erneuert..(von den Bremszylindern bis zum ALB..

[jogie]

Zitat von Metallbauer

Das ist auch meine Befürchtung, allerdings ist das Teil nagelneu.. Rücknahme ist leider nicht, weil ich das Teil selber eingebaut habe.. -. -
Habe noch die Hoffnung dass es was anderes sein könnte..

Auch auf Ersatzteilen ist Garantie, egal wer die eingebaut hat.
Ich hatte mal eine Eletrische Servolenkung beim Auto die nach ca. einem Jahr undicht wurde.
Der Lagerist wollte sich die Arbeit der Reklammation, Garantie nicht machen und behauptete das auf Ersatzteilen keine Garanitie wäre.
Ich habe nich umgedreht und bin gegangen.
Nach 10 minuten stand ich mit dem Cheff vor Lageristen, dann hat der Cheff dem Lageristen Dampf gemacht.

[Thomas S]

Zitat von Metallbauer

Hallo Thomas

Also wie gesagt der HBZ war komplett neu, und ist dann vermutlich direkt beschädigt worden durch falsches entlüften (hoffe ich)

Ja ein ALB Ventil sitzt an der Hinterachse..
Es kam an beiden Bremszylindern der Hinterachse Öl beim entlüften an.. Teilweise wurden bremsleitungen auch erneuert..(von den Bremszylindern bis zum ALB..

Durch falsches Entlüften könntest Du maximal die Manschetten im Zylinder zerstören aber nur so das Du keinen Druck hast. Da baut sich ja im Zylinder nichts um !

Hat die Betätigungsstange vom Pedal auch entsprechend Lüftspiel ? Wenn das nicht eingestellt wird hast Du immer einen Vordruck im System und die Ausgleichsbohrung wird nicht freigegeben. Das könnte dann zu dem von Dir beschriebenen Effekt führen.

[Emotion]

An den Bremsen rumfuschen wenn man keine Ahnung hat geht gar nicht, sorry!


Lass das jemanden machen der Ahnung davon hat, wenn es das dir nicht wert ist verkaufe den Klump!

[TageDieb]

Zitat von Emotion

An den Bremsen rumfuschen wenn man keine Ahnung hat geht gar nicht, sorry!

Sehe ich nicht so kritisch. Entweder es funktioniert gleich von Anfang an nicht oder es ist ok.

Gruß,
Mario

[Coal]

Mich hat dieser Fehler bei einem Magirus mal 1000 € gekostet. Letztlich ist bloß beim Umbau das Rückschlagventil zwischen Behälter und HBZ vergessen worden. Ob der NG das auch hat, weiß ich nicht.

[Metallbauer]

Der LKW stand ja schon bei Mercedes,
Da hatte aber keiner Ahnung von, und die Motivation sich darein zu Füchsen war irgendwo bei Null..

Zur Info : Der bremskraftverstärker wird pneumatisch betrieben und betätigt dann den HBZ.
Ein rückschlagventil habe ich nicht gesehen.
Man müsste quasi nur die beiden bremsleitungen demontieren, 3 Schrauben am Bremskraftverstärker lösen und dann hätte man den alten HBZ schon in der Hand.

Jetzt bin ich ein wenig verunsichert was ich tun soll.
Der neue HBZ sollte morgen kommen.. Den einfach einbauen und korrekt entlüften lassen, oder soll ich bei dem jetzt eingebauten noch etwas überprüfen?
Auf der Vorderbremse habe ich volle bremswirkung laut TÜV.

Pfuschen kommt für mich auch nicht in Frage!
Bei Bremse und Lenkung ist halt wenig Spielraum!

[Dagobertreiten]

Zitat von Metallbauer

Der LKW stand ja schon bei Mercedes,
Da hatte aber keiner Ahnung von, und die Motivation sich darein zu Füchsen war irgendwo bei Null..

Zur Info : Der bremskraftverstärker wird pneumatisch betrieben und betätigt dann den HBZ.
Ein rückschlagventil habe ich nicht gesehen.
Man müsste quasi nur die beiden bremsleitungen demontieren, 3 Schrauben am Bremskraftverstärker lösen und dann hätte man den alten HBZ schon in der Hand.

Jetzt bin ich ein wenig verunsichert was ich tun soll.
Der neue HBZ sollte morgen kommen.. Den einfach einbauen und korrekt entlüften lassen, oder soll ich bei dem jetzt eingebauten noch etwas überprüfen?
Auf der Vorderbremse habe ich volle bremswirkung laut TÜV.

Pfuschen kommt für mich auch nicht in Frage!
Bei Bremse und Lenkung ist halt wenig Spielraum!

Das kann ich gar nicht glauben, warst du wirklich in einer MB Werkstatt für Nutzfahrzeuge, die sollten doch das Problem lösen können.

[Thomas S]

Zitat von Metallbauer

Der LKW stand ja schon bei Mercedes,
Da hatte aber keiner Ahnung von, und die Motivation sich darein zu Füchsen war irgendwo bei Null..

Zur Info : Der bremskraftverstärker wird pneumatisch betrieben und betätigt dann den HBZ.
Ein rückschlagventil habe ich nicht gesehen.
Man müsste quasi nur die beiden bremsleitungen demontieren, 3 Schrauben am Bremskraftverstärker lösen und dann hätte man den alten HBZ schon in der Hand.

Jetzt bin ich ein wenig verunsichert was ich tun soll.
Der neue HBZ sollte morgen kommen.. Den einfach einbauen und korrekt entlüften lassen, oder soll ich bei dem jetzt eingebauten noch etwas überprüfen?
Auf der Vorderbremse habe ich volle bremswirkung laut TÜV.

Pfuschen kommt für mich auch nicht in Frage!
Bei Bremse und Lenkung ist halt wenig Spielraum!

Das Du es selber machst dagegen ist doch nichts einzuwenden !
Prüf bitte als erstes nochmal ob die Kolbenbetätigungsstange vom Pedal in den Bremskraftverstärker Lüftspiel hat. 1-2 mm sollten es sein.
Manchmal weicht die Ersatzlieferung vom Original ab und wenn das der Fall ist baust Du Dir den gleichen Fehler nochmal ein.
Ich gehe davon aus das die Bremse hinten richtig eingestellt ist .
Hast Du denn überhaupt Pedaldruck oder ist das Pedal weich und drückt sich langsam in Richtung des Bodenblechs ?

[Metallbauer]

Der Stand 1 Woche bei Truck worx.
Ehrlich gesagt habe ich ihn dann da Weg holen lassen, weil die nur für den HBZ Wechsel schon über 3000 Euro netto haben wollten.

Die bremse fühlt sich ganz normal an, man merkt nur aufm bremsstand dass hinten keine bremswirkung vorhanden ist, vorderbremse haut voll rein.

Das Öl schießt ja auch schon aus dem behälter wenn die Entlüftungsschrauben an beiden Hinterräder offen ist.
Aber Öl kam trotzdem hinten an.

[Secundus]

Zitat von Dagobertreiten

Das kann ich gar nicht glauben, warst du wirklich in einer MB Werkstatt für Nutzfahrzeuge, die sollten doch das Problem lösen können.

Bei Oldies haben die jungen KFZ Mechatroniker oftmals leider keinen Durchblick.
Da braucht man jemanden der noch KFZ bzw. LKW Mechaniker gelernt hat.
Das Problem habe ich schon bei unserem LT1 das die Leute bei VW dort mehr oder weniger Planlos dran herumpfuschen.
Gute Arbeit gibt es dort nur noch wenn ein älterer Monteur rangeht oder einer dabei geht der Lust auf solche Autos und die damit verbundenen Arbeiten hat.
Ansonsten ist man mit älteren Fahrzeugen in einer freien Werkstatt besser aufgehoben. Da findet sich häufig noch einer, der Fehler ohne Diagnosegerät suchen und auch Schrauben kann.