Anhängerbremse geht nur vorwärts

[rasti]

Hallo,

ich habe einen älteren gebrauchten Trailer gekauft.

Das Ding ist Bj 81 und hat keine Rückfahrautomatikbremse, d.h.
wenn man nach rückwärts fährt, soll die Auflaufbremse
die Räder bremsen, es sei denn, man legt vor dem Rückwärtsfahren
an der Auflaufeinrichtung einen kleinen Hebel ein.

Leider hat die Bremse oder Auflaufeinrichtung oder ???
ein kleines Problem und zwar geht die Bremse nur in Fahrtrichtung.

Also :
Auflaufbremse (ist ja immer in Fahrtrichtung) : funktioniert gut
Handbremse anziehen und vorwärts fahren : funktioniert auch richtig gut

Handbremse anziehen und Rückwärtsfahren : keine Bremswirkung
Rückwärtsfahren ohne Hebel einlegen : keine Bremswirkung

Der Hänger verhält sich also so, als ob man ständig den kleinen
Hebel der Auflaufeinrichtung eingelegt hätte.

Es ist eine BPW Achse (mit Bremsen ohne Rückfahrrautomatik) und
eine Grümer Auflaufeinrichtung.

Frage :
Ist das ein bekanntes Fehlerbild und wo sollte ich
anfangen zu suchen ? Eher in den Bremstrommeln
(dann wären ja nicht alle 4 Räder betroffen oder ??)
oder in der Auflaufeinrichtung ?

Viele Grüße

Ralf

[uli07]

Siehst du denn in dem Schlitz wo der Hebel zum Rückwärtsfahren reinkommt nach dem Rückwärtsfahren die bewegliche Hülse der Auflaufbremse?

[rasti]

Zitat von uli07

Siehst du denn in dem Schlitz wo der Hebel zum Rückwärtsfahren reinkommt nach dem Rückwärtsfahren die bewegliche Hülse der Auflaufbremse?

Ich weiss nicht genau was du meinst ? Es ist eine eine Grümer AK 2008, Explosionszeichnung müsst die hier sein: http://www.anhaengerteileshop.de/epages/anhaengerteileshop.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/anhaengerteileshop/Categories/Auflaufbremsenteile/"für%20Hersteller%20Typen"/Gruemer_Auflaufbremsen/Gruemer_AK2008

Welches Teil meinst du soll ich sehen ?

[uli07]

Es müßte die Nr. 2 sein.
Anders, zieh die Handbremse an. Drück dann den Kupplungskopf zurück. Dann solltest du in dem Schlitz wo du die Nr. 28 zum zurückfahren einrasten läßt das Rohr Nr. 2 zu sehen sein.

[rasti]

Zitat:

Zitat von uli07

Es müßte die Nr. 2 sein.
Anders, zieh die Handbremse an. Drück dann den Kupplungskopf zurück. Dann solltest du in dem Schlitz wo du die Nr. 28 zum zurückfahren einrasten läßt das Rohr Nr. 2 zu sehen sein.

Kann ich morgen machen. Hänger steht 10km weit weg und gleich wirds dunkel :=)

Und dann ? Was sollte ich denn sehen oder was könnte da defekt sein ?

[Chili]

Ich habe die gleiche Auflaufeinrichtung.
Mit dem kleinen Hebel (28) verhindert man ja, dass das Zugrohr (2)reingeschoben wird und die Auflaufbremse betätigt.
Und wenn die Auflaufbremse funktioniert (wie du schreibst), dann muss ja auch das Einschieben der Auflaufeinrichtung funktioniert haben.

Wenn die Bremse erstmal angezogen ist (auch mit Handbremshebel) dann muss die Bremswirkung in beide Richtungen gleich sein.
Hier das Bild ohne Rückfahrautomatik: http://www.anhaengerteileshop.de/epa...per_GU_ohne_RA
Denn die Bremstrommel und die Bremsbacken sind quasi symmetrisch und können schlichtweg keinen Unterschied in der Drehrichtung machen.

Es sei denn - und jetzt kommt's - es sind Bremsbacken mit Rückfahrautomatik verbaut. Das ist von aussen aber nicht so ohne weiteres zu erkennen. Nur weil du eine verriegelbare Auflaufeinrichtung hast, heisst es nicht, dass in den Radbremsen nicht trotzdem eine Rückfahrautomatik drin ist.
Bei BPW sähe das so aus: http://www.anhaengerteileshop.de/epa...sen/BPW_S20055

Da hilft im Zweifel nur wirklich reinkucken.

Das Prinzip der Rückfahrautomatik beruht darauf, dass die Bremsbeläge sich lösen können, wenn das Drehmoment der Räder größer ist als die Kraft am Bremsgestänge. Deswegen kann man rückwärts fahren.

Bei richtig angeknallter Handbremse ist eine eventuelle Rückfahrautomatik aber wirkungslos und ausser Kraft gesetzt.
(Deswegen haben die meisten auch einen Federspeicher am Handbremshebel.)
Dann muss auch rückwärts die gleiche volle Bremsleistung da sein wie vorwärts.

[VIP SK 17]

Ich würde auch davon ausgehen dass Du Bremsbacken mit Rücklaufautomatik hast.
Wenn die Bremse nicht richtig eingestellt ist passiert genau das was Du beschreibst.
Wenn Du den Anhänger erst grad gekauft hast würde ich die Bremse und Radlager eh mal prüfen. Wer weiß wann da zum letzten Mal einer was geprüft hat.
Wenn Du das nicht selbst kannst suche Dir jemand der sich damit auskennt. Einen richtigen defekt merkst Du beim Fahren mit etwas Pech erst wenn es zu spät ist.
Die Bremse muss definitiv auch rückwärts ziehen wenn Du den Handbremshebel betätigst er wird sich nur weiter ziehen lassen.

Sollest Du keine Automatik haben, könnten die Beläge der Rückwärts auflaufenden Backen verschlissen sein oder zu viel Spiel haben.

Gruß

Peter


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[rasti]

Hallo,

danke euch, ich weiss dass ich erstmal alle Radlager kontrollieren sollte etc.
aber im Moment ist es draußen zu kalt und ich brauche erstmal nur
dringend TÜV, damit ich den Trailer ummelden kann....

Ich war gerade nochmal am Trailer.

Auf dem Bremstypenschild steht S2304-2 RASK
Das ist zumindest lt. https://anhaenger24.de/community/for...pplung-achsen/ in der Tat eine Bremse mit Rückfahrautomatik.

Eine der beiden Ausgleichswaagen steht schief, das spricht wohl für
verstellte Bremsen.

Hänger lässt sich mit Hand nicht rückwärts schieben,
wenn Handbremse angezogen. Mit 192 PS geht es aber....

Was nun ? :
=> Ich würde mal die Bremsen einstellen. Habe das vor einem halben Jahr bei meinem anderen Anhänger gemacht, der hatte allerdings eine Knottbremse. Als Anleitung für BPW habe ich das gefunden :
http://anhaenger-parts.de/partsshop/...einstellen.pdf Was mich da etwas irritiert, ist dass in der Anleitung in de Abbildung rechts als Bremse die S 2005-7 referenziert ist.
Gilt die Anleitung auch für die S2304-2 RASK ?

Viele Grüße

Ralf

[Snackman]

Kauf dir ne zu den Bremsen passende Auflaufeinrichtung und nach der gründlichen Überholung vom Rest bist du gut aufgestellt.
Tüv dürfte es so bestimmt nicht geben.
Grüße

[rasti]

Hallo,

ich habe heute mal eine Bremstrommel aufgemacht und die 4 Bremsen eingestellt. Ergebnis : Die Handbremse geht nicht mehr ganz so weit hoch,
die Waagen stehen schön senkrecht aber ansonsten ist alles wie vorher, d.h.
bei mit angezogener Handbremse rückwärts fahren blockieren die Bremsen nicht so wie mein TÜV das will. Bremsbeläge sind zwar nicht neu, haben m.E. aber noch genug Belag, Bremsseile, Auflaufeinrichtung etc. ist alles gut gängig.

Was nun ?

Viele Grüße
Ralf

[chewbaka]

Hm, ich seh da keine Rückfahrautomatik. Die Backen sind beide symmetrisch, das kann nicht funktionieren. (hat ja auch Hans schon in Beitrag #6 gesagt)
Der untere Backen ist bissl weiter runter, aber das sollte nix ausmachen. Ist der Trailer eigentlich leer oder liegt das Boot drauf?

[VIP SK 17]

Zitat von rasti

Hallo,

ich habe heute mal eine Bremstrommel aufgemacht und die 4 Bremsen eingestellt. Ergebnis : Die Handbremse geht nicht mehr ganz so weit hoch,
die Waagen stehen schön senkrecht aber ansonsten ist alles wie vorher, d.h.
bei mit angezogener Handbremse rückwärts fahren blockieren die Bremsen nicht so wie mein TÜV das will. Bremsbeläge sind zwar nicht neu, haben m.E. aber noch genug Belag, Bremsseile, Auflaufeinrichtung etc. ist alles gut gängig.

Was nun ?

Viele Grüße
Ralf

Zitat von VIP SK 17

Sollest Du keine Automatik haben, könnten die Beläge der Rückwärts auflaufenden Backen verschlissen sein oder zu viel Spiel haben.

Genau das ist der Fall.

Die sind da wo es wichtig ist dünner. Wohl weil oft gegen die Bremse geschoben wurde.
Deine Bremsseile würde ich auch mal tauschen. Am besten gegen die Blauen in Edelstahl.


Gruß

Peter

[rasti]

Zitat von chewbaka

Hm, ich seh da keine Rückfahrautomatik. Die Backen sind beide symmetrisch, das kann nicht funktionieren. (hat ja auch Hans schon in Beitrag #6 gesagt)
Der untere Backen ist bissl weiter runter, aber das sollte nix ausmachen. Ist der Trailer eigentlich leer oder liegt das Boot drauf?

Trailer ist ohne Boot.

[rasti]

Sollest Du keine Automatik haben, könnten die Beläge der Rückwärts auflaufenden Backen verschlissen sein oder zu viel Spiel haben.

Genau das ist der Fall.

Die sind da wo es wichtig ist dünner. Wohl weil oft gegen die Bremse geschoben wurde:
Gruß

Peter

Hallo Peter,

Beim Bild das die Trommel offen zeigt ist die Deichsel links. Ich habe noch ein Verständnisproblem mit "vorwärts bzw. rückwärts auflaufenden Backen", das ist doch komplett symmetrisch ?!? Welche Backen sind denn die vorwärts bzw. rückwärts auflaufenden ? Du schreibst weiter, die Backen können verschlissen sein oder zu viel Spiel haben ? Was meinst du mit "zu viel Spiel haben" ? Eingestellt habe ich die Bremsen ja gerade. Denkst du dass das Problem mit neuen Bremsbacken behoben ist ? Ich möchte jetzt keine neuen Bremsbacken einbauen um dann festzustellen, dass es mit den neuen genauso wie mit alten ist....

Viele Grüße

Ralf

[VIP SK 17]

Zitat von rasti

Hallo Peter,

Beim Bild das die Trommel offen zeigt ist die Deichsel links. Ich habe noch ein Verständnisproblem mit "vorwärts bzw. rückwärts auflaufenden Backen", das ist doch komplett symmetrisch ?!? Welche Backen sind denn die vorwärts bzw. rückwärts auflaufenden ? Du schreibst weiter, die Backen können verschlissen sein oder zu viel Spiel haben ? Was meinst du mit "zu viel Spiel haben" ? Eingestellt habe ich die Bremsen ja gerade. Denkst du dass das Problem mit neuen Bremsbacken behoben ist ? Ich möchte jetzt keine neuen Bremsbacken einbauen um dann festzustellen, dass es mit den neuen genauso wie mit alten ist....

Viele Grüße

Ralf

Mal sehen ob ich es in Worte fassen kann.

Die Auflaufende Seite ist der Belag der in Drehrichtung der Trommel nach dem Betätigungshebel kommt.
Wenn die Bremse betätigt wird, werden die Backen über den Hebel an die Trommel gepresst.
Die Kante des auflaufenden Belages wird dann Quasi von der Trommel mitgezogen, somit verstärkt sich die Wirkung der Bremse.
Die ablaufende Seite bremst zwar auch, verstärkt sich aber nicht.
Bei Dir scheint die Seite die beim Rückwärts drehen ist da wo es drauf ankommt stärker abgefahren.
Somit wird der Belag zwar an die Trommel gedrückt, aber nicht die Kante des Belages.
Somit fehlt Dir die Verstärkung.
Da die Belagstärke des oberen Belages (der Rückwärts auflaufende) unterschiedlich ist kann die Kante des Belages nicht mit voller Kraft gegen die Trommel gedrückt werden außer man wendet soviel Kraft auf, dass der Träger verbiegt.
Wenn beide Backen gleich sind kannst Du ja mal die Backen untereinander tauschen. Dann müsste die Bremse Rückwärts ziehen und Vorwärts nicht.
Der Bremshebel ist aber gängig und die Trommel i.o.?

Gruß

Peter

[rasti]

Hallo Peter,

Zitat von VIP SK 17

Mal sehen ob ich es in Worte fassen kann.
Die Auflaufende Seite ist der Belag der in Drehrichtung der Trommel nach dem Betätigungshebel kommt.
Wenn die Bremse betätigt wird, werden die Backen über den Hebel an die Trommel gepresst.
Die Kante des auflaufenden Belages wird dann Quasi von der Trommel mitgezogen, somit verstärkt sich die Wirkung der Bremse.
Die ablaufende Seite bremst zwar auch, verstärkt sich aber nicht.
Bei Dir scheint die Seite die beim Rückwärts drehen ist da wo es drauf ankommt stärker abgefahren.
Somit wird der Belag zwar an die Trommel gedrückt, aber nicht die Kante des Belages.
Somit fehlt Dir die Verstärkung.
Da die Belagstärke des oberen Belages (der Rückwärts auflaufende) unterschiedlich ist kann die Kante des Belages nicht mit voller Kraft gegen die Trommel gedrückt werden außer man wendet soviel Kraft auf, dass der Träger verbiegt.

Wenn beide Backen gleich sind kannst Du ja mal die Backen untereinander tauschen. Dann müsste die Bremse Rückwärts ziehen und Vorwärts nicht.

Das wäre bei einer der 4 Bremsen vielleicht mal einen Versuch wert ....

Der Bremshebel ist aber gängig und die Trommel i.o.?

Bremshebel, Bremsseile etc alles gut gängig.
Bei der Trommel nehme ich an, dass die in Ordnung ist,
habe mir die nicht wirklich angeschaut aber innen eingelaufen oder
so war die glaube ich nicht....

[VIP SK 17]

Trotzdem solltest Du die Backen bei Gelegenheit erneuern, die einen ist nun mal auf einer Seite Verschlissen.

Für den TÜV ist das mit etwas basteln vielleicht hin zu bekommen.
Für Deine Sicherheit und die der anderen gehört das neu.

Wenn Du das Lager nicht runter nehmen kannst decke es ab damit kein Dreck rauffällt. Eigentlich muss es mit dem Simmerring zur Montage in die Trommel.

[derfighter]

Ist es hier eigentlich zu einer Lösung gekommen?

Ich bin gerade auf der Suche nach meinen Ersatzteilen. Der holländische Trailer hat leider keinen Hersteller. Die Trommel sieht aber genauso aus.
Nach was muss ich googeln, damit ich Bremsbeläge oder Radlager finde?!

Eine Felge wird bei mir sehr schnell heiss und ist von hinten sehr fettig.
Jemand eine Idee?
Leider sind da noch 3 Tonnen drauf und ich muss 70km zum Hafen fahren.
Morgen will ich mal versuchen die Felge abzubauen.

Gruß Jan

[marsvin]

Ich würde damit so keine 70km fahren, zumindest ist dir das Fett aus dem Radlager gelaufen. Wenn das noch nicht defekt ist, kann es sehr schnell mangels Schmierung festgehen,
Siggi

[kurz]

den Zustand des Lagers kannst du eigentlich sehr gut überprüfen.
Mach mal Probefahrt. Halte nach kurzer Zeit deine Hand auf die Nabe. Wenn sie heiss wird, ist das lager hinüber.
Ich würd mal sagen, jedes Lager wird heiss bevor es zerbröselt.
Wenn du unsicher bist, klar, Lager tauschen.

[marsvin]

Das Rad wird ja ohnehin schon zu heiss. Ich würde zumindest die Nabe öffnen, das Lager neu fetten und feststellen, warum das Rad zu heiss wird, bzw dafür sorgen, dass es normal läuft. Ein verlorenes Rad unterwegs ist meistens ziemlich blöd,
Siggi

[derfighter]

Ja, es war scheinbar "nur" die Nabe, die nicht richtig eingestellt war. Alles gereinigt, neu gefettet und gangbar gemacht und die Nabe etwas fester gestellt, bis der Reifen leicht läuft.
War nicht einfach den Trailer sicher mit 3,5 to auf zu bocken.
70km und nicht warm geworden

Danke und Gruß,
Jan

[Achko]

Zitat von derfighter

Ist es hier eigentlich zu einer Lösung gekommen?

Ich bin gerade auf der Suche nach meinen Ersatzteilen. Der holländische Trailer hat leider keinen Hersteller. Die Trommel sieht aber genauso aus.
Nach was muss ich googeln, damit ich Bremsbeläge oder Radlager finde?!

Eine Felge wird bei mir sehr schnell heiss und ist von hinten sehr fettig.
Jemand eine Idee?
Leider sind da noch 3 Tonnen drauf und ich muss 70km zum Hafen fahren.
Morgen will ich mal versuchen die Felge abzubauen.

Gruß Jan

Hallo Jan,

Das wird mit hoher Wahrscheinlichkeit eine Knott-Achse sein. Such mal auf
eine der Achsen nach dem Typenschild und dann mit den Angaben "googeln".

P.S: Mit dem "ausgelaufenen Fett" am Rad würd ich nicht mehr fahren. Die Hitze
kann durch festhängende Backen verursacht sein, aber wenn es das Lager ist
und festgeht sind unter Umständen dann auch die Lagersitze "fertig" und dann
wird's teuer. Also auf jeden Fall Trommel abnehmen und kontrollieren.