Diesel bald aus Städten verbannt?

[wolf b.]

Zitat von Berni1311

Von: Arbeit mit nach Hause nehmen (als wenn dies für viele eine Option wäre) ....

Das war ja auch die Antwort auf die Frage wie ich das bei mir gelöst habe.

Allerdings bin ich schon der Meinung, das das öfters ginge als es heute gemacht wird. Ich mußte meinen Arbeitgeber auch erst dazu überreden.

Die ersten Jahre mußte ich dann noch 2 mal die Woche ins Büro. 10 Jahre später kam dann so ein Büroflächeneinsparprogramm, das ich nutzte um meines abzuschaffen.

[Bushrider]

Zitat von skip

Und glücklicherweise gibts immer jemand Anderen, der daran Schuld ist.

Autohersteller betrügen , Politiker tun nichts und ausbaden tut es der kleine Mann .
Mehr sage ich dazu nicht .
Frohes Fest [emoji846]

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[horstj]

Zitat von billi

Bahnhof ist aber 2km Außerhalb vom Ort (ein langer Fußweg)...

Das sind 20 Minuten zu Fuß oder 5 Minuten mit dem Fahrrad?!

[Dagobertreiten]

Zitat von wolf b.

Mit Teufelskreis meine ich, daß jeder auf dem Land unbedingt ein Auto braucht und wenn doch mal Öffentliche aufgebaut werden würden hat eh schon jeder ein Auto und fährt damit.
Die ersten Jahre wären hart für Öffentliche.

Bist du in Afrika schon mal Bus gefahren?
Ich schon und nicht zu knapp .....

Ja, habe ich schon hinter mir.

[billi]

Zitat von horstj

Das sind 20 Minuten zu Fuß oder 5 Minuten mit dem Fahrrad?!

hab grad bei Google und unserem Verkehrsbetrieb geschaut...


34 minuten 2,7km.... von Zuhause an den Bahnhof..
und genau die selbe Strecke vom Bahnhof zum Boot...
1h 18 minuten braucht die S-Bahn von unserem Bahnhof nach Germersheim...


mit dem Auto sind es genau 28,8km und 26 Minuten (lt. Google)


bis ich also an der Bahn bin kann ich mit dem Auto schon gemütlich beim Boot..

[horstj]

das ist schon klar. Immerhin haben wir ja all die Strassen, die auf kürzestem Weg vom Haus zum Boot führen gebaut (statt das ganze Geld und die ganze Arbeit sinvoller zu investieren).
Dennoch finde ich mittlerweile angesichts der Probleme, über die man diskutiert, dass 5 Minuten Fahrrad oder 20 (auch 30 Minuten) Fußweg kein überzeugendes Argument mehr sind.*

Aber Auto muss ja jetzt verboten werden. Geht nicht anders (s.o.)
Das soll auch keineswegs persönlich verstanden werden bitte. Wenn man sich mit den Mobilitätserwartungen der Leute auseinandersetzt wird allerdings oft klar, wie "verstiegen" diese manchmal sind. Da werden Enkel (s.o.) oben und Gesundheit bedenkenlos dagegen eingetauscht. Dieselphilosophisch betrachtet. Dadurch wird die Diskussion um die Fahrverbote ja auch so unglaublich hart und grundsätzlich (und meines Erachtens sind wir da noch lange nicht auf dem Gipfel angekommen).


*p.s. persönlich "gönne" ich mir solche Wege inzwischen wann immer möglich. Bei mir hat das dazu geführt, dass das Bier besser schmeckt und auch der Spass am Boot deutlich gestiegen ist, da es so eine Art "Umschaltzeit" zwischen dem Arbeitsalltag und der Genußzeit beim Segeln gibt.

[Berni]

Zitat von horstj

....

Aber Auto muss ja jetzt verboten werden. Geht nicht anders (s.o.)
Das soll auch keineswegs persönlich verstanden werden bitte. Wenn man sich mit den Mobilitätserwartungen der Leute auseinandersetzt wird allerdings oft klar, wie "verstiegen" diese manchmal sind. Da werden Enkel (s.o.) oben und Gesundheit bedenkenlos dagegen eingetauscht. Dieselphilosophisch betrachtet. Dadurch wird die Diskussion um die Fahrverbote ja auch so unglaublich hart und grundsätzlich (und meines Erachtens sind wir da noch lange nicht auf dem Gipfel angekommen).


*p.s. persönlich "gönne" ich mir solche Wege inzwischen wann immer möglich. Bei mir hat das dazu geführt, dass das Bier besser schmeckt und auch der Spass am Boot deutlich gestiegen ist, da es so eine Art "Umschaltzeit" zwischen dem Arbeitsalltag und der Genußzeit beim Segeln gibt.

Zunächst einmal bin ich ganz bei dir, wenn es um die Frage geht, dass sich die Verkehrspolitik in den Städten grundlegend ändern muss und wird.

Wo ich aber schon mal anderer Meinung bin, dass bei dem Thema Umweltschutz, bzw. Gesundheit (in Bezug auf den Individualverkehr) nur der Diesel ins Visier genommen wird.

Und ganz grundsätzlich bin ich davon überzeugt, dass sich das im Moment sehr aufgeblähte Themas "Diesel" spätestens dann wieder relativiert, wenn andere (wirtschaftliche) Interessen in den Vordergrund treten.
Ganz abgesehen davon, dass wir in dieser ganzen Problematik auch nicht mit nationalen Lösungen voran kommen....

[wolf b.]

Bin mal auf das neue Stuttgarter Modell gespannt.
Eine Abgabe für jeden der noch mit dem Auto in die Stadt möchte, die aber eine Fahrkarte für den ÖPNV beinhaltet.
Jetzt müssen sie den nur noch attraktiver machen, dan wird das schon.

[Andrei]

Zitat von wolf b.

Bin mal auf das neue Stuttgarter Modell gespannt.
Eine Abgabe für jeden der noch mit dem Auto in die Stadt möchte, die aber eine Fahrkarte für den ÖPNV beinhaltet.
Jetzt müssen sie den nur noch attraktiver machen, dan wird das schon.

Das verstehe ich nicht: wenn man sowieso eine Abgabe zahlt, um mit dem Auto nach Stuttgart zu fahren, warum sollte man dann noch die ÖPNV benutzen, auch wenn die Nutzung schon drin ist? Man hat doch das Auto sowieso dabei?

[45meilen]

Zitat von Andrei

Das verstehe ich nicht: wenn man sowieso eine Abgabe zahlt, um mit dem Auto nach Stuttgart zu fahren, warum sollte man dann noch die ÖPNV benutzen, auch die Nutzung schon drin ist? Man hat doch das Auto sowieso dabei?

Weil Du dann mit Deiner Abgabe das Staatssäckel füllst, das gibt einem doch gleich ein gutes Gefühl, oder

Und um nichts anderes geht es nun mal leider

[Pobeda]

Zitat von Jörg 07

Ich kann mich erinnern, dass bei meinen (und auch in Bekanntenkreisen) Entscheidungen immer [...] Farbe [...]Diese Vorgehensweise ist also doof/ dumm?

Du fragst allen Ernstes ob ich es doof/dumm finde, zwar die Farbe als Kriterium heranzuziehen, sich aber nicht darum zu kümmern, dass seit Jahren Schadstoffe diskutiert werden? Ja, finde ich. Und die Frage ist noch deutlich dümmer
Aber ich kann dich beruhigen. Denn erstens bist du nicht allein und zweitens ist Dummheit nicht verboten

[Jörg 07]

Zitat von Pobeda

Du fragst allen Ernstes ob ich es doof/dumm finde, zwar die Farbe als Kriterium heranzuziehen, sich aber nicht darum zu kümmern, dass seit Jahren Schadstoffe diskutiert werden? Ja, finde ich. Und die Frage ist noch deutlich dümmer
Aber ich kann dich beruhigen. Denn erstens bist du nicht allein und zweitens ist Dummheit nicht verboten

1. gibt es keine dummen Fragen, aber dumme "Beantworter"
2. Machst Du es Dir ganz schön einfach, bzw. für Dich passend,
wenn Du nur Häppchen zitierst. Ich bin so fei und
stelle meinen kompletten Beitrag nochmal ein:

Was mich an dieser Argumentation stört, wieso sind die Leute doof, wenn sie sich über die ganze Schadstoff-Problematik nicht umfassend beim Autokauf informiert haben? Ich kann mich erinnern, dass bei meinen (und auch in Bekanntenkreisen) Entscheidungen immer Kaufpreis, Verbrauch, Anhängelast, Sitzplatzgröße, Farbe, Motorleistung, Steuern und Versicherung eine Rolle gespielt haben. Und man darf davon ausgehen, dass ein hier verkauftes Auto auch legal unterwegs und damit nicht aus einigen Gebieten ausgeschlossen ist/wird. Und das nicht nur für den Moment, sondern garantiert für die nächsten 10-20 Jahre, ab Homologation! Diese Vorgehensweise ist also doof/ dumm?
Naja ...

[Berni]

Jörg,

auch wenn wir in einigen Dingen (Fußball) so gar nicht einer Meinung sind, geht es mir bei @Probeba vermutlich so wie dir: Selten einen so unangenehmen Zeitgenossen erlebt, der bei jeder seiner Beiträge eine unangenehme Schärfe rein bringt (oft an der Grenze zum Persönlichen) und mit dem es sich deshalb auch gar nicht "lohnt" zu diskutieren... ; ist aber auch sehr einfach, aus der Anonymität eines Forums heraus so aufzutreten, zumal er nicht einmal "Manns genug" ist, zumindest seine Beiträge mit seinem Namen zu beenden..

[wolf b.]

Zitat von Andrei

Das verstehe ich nicht: wenn man sowieso eine Abgabe zahlt, um mit dem Auto nach Stuttgart zu fahren, warum sollte man dann noch die ÖPNV benutzen, auch wenn die Nutzung schon drin ist? Man hat doch das Auto sowieso dabei?

Andersrum gesehen: warum soll ich meinen Sprit verfahren, wenn ich das Geld für die Öffentlichen sowieso zahlen muß?

Wie gesagt, ich bin neugierig was daraus wird.

[Tuckerboot-Lühe]

Zitat von Andrei

Das verstehe ich nicht: wenn man sowieso eine Abgabe zahlt, um mit dem Auto nach Stuttgart zu fahren, warum sollte man dann noch die ÖPNV benutzen, auch wenn die Nutzung schon drin ist? Man hat doch das Auto sowieso dabei?

Genau das zeigt die Logik in der aktuellen Umweltpolitik.


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[Tuckerboot-Lühe]

Zitat von wolf b.

Andersrum gesehen: warum soll ich meinen Sprit verfahren, wenn ich das Geld für die Öffentlichen sowieso zahlen muß?



Wie gesagt, ich bin neugierig was daraus wird.

Weils deutlich bequemer ist mit dem Auto zu fahren. Je nach Parkplatzsituation direkt von A nach B, ohne Umsteigen, ohne drängeln und quetschen in vollen Bussen und Bahnen und ohne den Döner des Mitfahrers im Nacken.


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[Axel_G]

Zitat von Jörg 07

1. gibt es keine dummen Fragen, aber dumme "Beantworter"
2. Machst Du es Dir ganz schön einfach, bzw. für Dich passend,
wenn Du nur Häppchen zitierst. Ich bin so fei und
stelle meinen kompletten Beitrag nochmal ein:

Es gibt seit 2008 Umweltzonen, in die Diesel trotz Zulassung nicht einfahren duerfen. Spaetestens seitdem kann man sich ganz offensichtlich nicht mehr darauf verlassen, mit seinem Auto beliebig weiter fahren zu duerfen.

Wer seitdem eine so lange Liste an Kriterien beim Autokauf checkt und ausgerechnet die Abgase weglaesst, ist schon sehr ignorant.Da hat der Probeba einfach recht.

Gruss
Axel

[Bernd]

Zitat von Axel_G

Wer seitdem eine so lange Liste an Kriterien beim Autokauf checkt und ausgerechnet die Abgase weglaesst, ist schon sehr ignorant.

Benziner nach Euro6b und NEFZ von VW und Audi werden gerade gekauft wie Sau!
Klar, gibt ja auch einen super Rabatt darauf aktuell.

Der baugleiche EURO6d-temp nach WLTP daneben kostet deutlich mehr.

Schauen wir mal, was die Käufer in einigen Jahren zu ihrem Schnäppchen sagen

Wobei ich hier auch etwas die Käufer in Schutz nehmen muss. Das was einige Händler da machen und "beraten" ist schon fast vorsätzlicher Betrug.

[Pobeda]

Zitat von Jörg 07

1. gibt es keine dummen Fragen, aber dumme "Beantworter"
2. Machst Du es Dir ganz schön einfach, bzw. für Dich passend,
wenn Du nur Häppchen zitierst. Ich bin so fei und
stelle meinen kompletten Beitrag nochmal ein:

Natürlich steht es dir frei, mich als dumm zu sehen und zu bezeichnen. Gleiches Recht für alle
Dass ich genau diesen einen Punkt rausgegriffen habe liegt daran, dass ich bei allen anderen durchaus verstehe, dass sie wichtig sein können für eine Kaufentscheidung. Nicht so wichtig, dass man die seit Jahren aktuelle Schadstoffproblematik außer Acht lassen kann, aber schon wichtig. Wer allerdings so weit geht, sogar die Farbwahl als so wichtig einzustufen, dass er sich absolut nicht darum kümmert, dass seit mehr als 10 Jahren schadstoffbedingte Fahrverbote teils drohen, teils schon seit einem Jahrzehnt bestehen, der ist in meinen Augen strunzdumm. Die Steigerung ist dann, darüber zu jammern man werde enteignet. Das ist dummfrech.

Ich weiß, dass das sehr scharf rüberkommt. Aber man kann es einfach nicht sanft benennen. Und ich weiß, dass auch ich stellenweise dumm bin und dumm handle, ich bin kein Übermensch. Aber wenn mich jemand auf meine Dummheiten hinweist, dann denke ich darüber nach. Und wenn ich erkenne, dass der andere Recht hat, dann versuche ich mein Verhalten zu ändern. Einsicht ist allerdings nicht jedem gegeben.

[Pobeda]

Im Übrigen richtet sich meine Kritik nicht etwa an Dieselfahrer allgemein, sondern nur an einen winzigen, aber lautstarken Teil der Dieselfahrer. Die meisten haben nämlich gar kein Problem. Sie müssen nicht in Verbotszonen und können deshalb ohne weiteres auch weiterhin Diesel kaufen. Andere fahren so viel, dass sie sowieso alle zwei oder drei Jahre was neues kaufen müssen und jedesmal neu überlegen können. Aber die, die nicht kapieren, dass das ganze Leben voller Verbote ist ... Harte Drogen sind verboten. Wird der Dealer enteignet? Nicht genehmigte Autorennen, z.B. in Innenstädten, sind verboten. Werden die Raser enteignet? Drohnenfliegen wurde eingeschränkt. Wurden die Drohnis alle enteignet? Die Liste lässt sich unendlich fortsetzen ...

[billi]

Zitat von Pobeda

Harte Drogen sind verboten. Wird der Dealer enteignet?

Nicht genehmigte Autorennen, z.B. in Innenstädten, sind verboten. Werden die Raser enteignet?

.

zu diesen beiden Fragen gibt es ein klares JA


die Drogen werden eingezogen und werden auch nicht wieder ausgehändigt.. genau so ist es bei Strassenrennen mit den PKW...

[Pobeda]

Und ich persönlich finde beides richtig. Aber jetzt überleg' mal ... Illegale Autorennen waren bis vor kurzem nur eine Ordnungswidrigkeit. Jetzt auf einmal sind sie eine Straftat und die Tatwerkzeuge werden eingezogen. Und zwar real, nicht nur gefühlt, wie bei den Dieselfahrern. Wenn ich nun vor fünf Jahren meinen Prollbenz gekauft habe, als es noch keine Straftat war ... Wo bleibt denn da der Bestandsschutz?

[billi]

Zitat von Pobeda

Und ich persönlich finde beides richtig. Aber jetzt überleg' mal ... Illegale Autorennen waren bis vor kurzem nur eine Ordnungswidrigkeit. Jetzt auf einmal sind sie eine Straftat und die Tatwerkzeuge werden eingezogen. Und zwar real, nicht nur gefühlt, wie bei den Dieselfahrern. Wenn ich nun vor fünf Jahren meinen Prollbenz gekauft habe, als es noch keine Straftat war ... Wo bleibt denn da der Bestandsschutz?

was ist den ein Prollbenz?


deine Vergleiche sind im Übrigen so weit weg wie die berühmten Birnen mit Apfeln


Strassenrennen sind zum größten Teil Benzin fahrzeuge...

[Thomas S]

"Prollbenz" wird wohl ein Auto genannt das andere gerne hätten sich aber nicht leisten können . Da kommt dann schon mal Neid auf der solche kreativen Namensfindungen erschafft.

[Thomas S]

Was mich ja mal interessieren würde was später mit den ganzen Altbatterien passiert ?
Was mit der Steuerfreiheit passiert wenn der Markt , sagen wir mal zu 40-50% gesättigt ist ? Glaubt ihr im Ernst daran das der Fiskus E-Autos auf Lebenszeit verschont ?

Was wird dann der Strom für diese Autos kosten ? Auch hier werden dem Fiskus jede Menge Mineralölsteuereinnahmen fehlen der dann hier wieder reingeholt werden muß ?
Spätestens in 10 Jahren ist m.M. die große E-Befreiung egal wo, bei der Steuer,beim Parken etc vorbei !
denn auf lange Sicht wird weder der Fiskus noch Städte,Kommunen und Gemeinden auf diese Einnahmen verzichten (können)