Umstieg von Motorboot zum Segelboot :-) - Seite 2 - boote-forum.de

Giligan · #26 04.11.2015, 17:56

Zitat:

Zitat von thommygun

Mein Zugfahrzeug ist en Chevrolet Trailbalzer 4,2L 300PS

Im Flachland sollte man damit zurecht kommen....

Willy

christoph · #27 05.11.2015, 06:15

Habe gerade mal gesucht und, das Boot in Post #2 wiegt 3,3t. Noch was Gerödel/Sprit/wasser.. drauf und der Trailer ist zu klein und das Zugfahrzeug auch.

Hast du ein Boot im Auge?

MarDan · #28 05.11.2015, 07:56

Zitat:

Zitat von thommygun

Guten Abend,

da ich letzte Saison mein Motorboot verkauft habe, juckt es mich jetzt doch wieder und ich habe mit dem Segelschein begonnen.

Ich will einfach gemütlich mit ein wenig platz auf dem Boot Segeln, und eines das nicht also schwer (Trailerbare breite) ist.

Vom Platz Angebot größe und Gewicht habe ich eine Neptun 27 mit Dinette mal im Auge. Ist diese Boot was? Gibt es ähnliche in Größe, Preis und Gewicht?
Auf was sollte ich sonst so achten?
Toll kaum wechselt man das Gefährt ist man Blutiger Anfänger

Achso Revier sollte Kroatien und Deutschland sein.

Hi, ich würde dir gern eine Granada 27 ans Herz legen.
Schneller Segler von sehr guter Qualität mit vernünftigen Platzverhältnissen.

Kannst dir ja mal anschauen

MarDan · #29 05.11.2015, 08:16

PS. wir Trailern das Boot auch (Winterlager) aber aufgrund der Breite ist eine Genehmigung notwendig.

Verbraucheranwalt · #30 05.11.2015, 10:50

Zitat:

Zitat von thommygun

Mein Zugfahrzeug ist en Chevrolet Trailbalzer 4,2L 300PS

max. Anhängelast???

Gruß
Chris

thommygun · #31 06.11.2015, 06:21

Zitat:

Zitat von christoph

Habe gerade mal gesucht und, das Boot in Post #2 wiegt 3,3t. Noch was Gerödel/Sprit/wasser.. drauf und der Trailer ist zu klein und das Zugfahrzeug auch.

Hast du ein Boot im Auge?

Ja eine Neptun. Die meisten die ich mal so ergoogelt habe sind meist bei 2t.
Ich fahre meine Boote nie vollgetankt in der Gegend rum.

thommygun · #32 06.11.2015, 06:22

Zitat:

Zitat von Verbraucheranwalt

max. Anhängelast???

Gruß
Chris

2,7t wegen des Gesamtgewichtes in mit der Zugamschine.

thommygun · #33 06.11.2015, 06:24

Zitat:

Zitat von MarDan

Hi, ich würde dir gern eine Granada 27 ans Herz legen.
Schneller Segler von sehr guter Qualität mit vernünftigen Platzverhältnissen.

Kannst dir ja mal anschauen

Mit 2,80m breite leider nicht Trailerbar.

Giligan · #34 06.11.2015, 07:06

Zitat:

Zitat von thommygun

Ja eine Neptun. Die meisten die ich mal so ergoogelt habe sind meist bei 2t.
Ich fahre meine Boote nie vollgetankt in der Gegend rum.

Was die Zuladung durch Kraftstoff angeht, muss du umrechnen. Einer 27er Neptun reicht ein kleiner Tank mit 20-30 Litern aus, außer du möchtest das Mittelmeer umrunden und hast Dauerflaute.

Bei den Gewichten muss man auch bei Neptun aufpassen, erstens schwanken sie und zweitens wurden viele auf Juros-Trailern ausgeliefert die auf 2T begrenzt und nicht auflastbar sind, wenn sie auf Peitz-Achsen rollen.

Die 22 Miglitsch soll mit einem 1800er klar kommen, unsere 22 Backdecker hatte ich auf der Wage und die brachte, so wie sie damals aus der Werft gekommen sein muss, incl. Trailer etwa 1850kg auf den Zettel.

Unsere 25er lag, auch nackich, incl. Trailer bei 1890Kg.
(Ballast aus dem Kiel entnommen!)

Alles was zu den Booten gehörte war drin, Motor, Polster und so aber keine Gabel, kein Löffel, keine Fender, Leinen, oder gar Socken, alles um sie fahrbereit zu machen kam/kommt dazu.
Nur der Kram den man gar nicht sieht, weil selbstverständlich, kommt auf 100-150 Kilo.
2 Akkus, (30) Geschirr und Kleinkram, (20) Anker mit Kette (10-15), Leinen, Festmacher, Ankerball, Fender, (60-70) Kartentasche (10),

Habe alles über die Wage geschleppt und beide Boote innerhalb der 2000kg segelklar zu bekommen, bedarf einige Verzichts.

Mit 30 Liter Kraftstoff, Flüssigkeit für den Abort, 3-4 Liter, (oder See-WC ist sicher noch schwerer) etwas Bier und Schokolade bist du schon an der Toleranzgrenze, sollte man dich anhalten und wiegen. Dazu kommen die Urlaubsklamotten....

Ich trage vor jedem Urlaub alles über die Wage was an Bord kommt und räume echt viel aus wenn wir heim fahren, trotzdem wird es eng mit dem zulässigen Gewicht. Selbst die Listleiste habe ich durch ein selbstgebautes Teil ersetzt, weil ich dadurch 10Kg sparen konnte.

Der ganze Trailer darf 2,6T....nur die Zugeinrichtung nicht und die gibt's für die Peitz Achsen nicht größer als 2000kg.

Das nur als Tipp, achte auf den Trailer, bei der 27 kommst du mit 2000 nicht klar, doch auch die habe ich schon oft auf diesen Trailern gesehen, muss wohl damals ein Sonderangebot gewesen sein.

Und lass dir nichts erzählen, fahr eine Neptun auf die Wage ehe du kaufst!

Mein Jeep darf zwar aber um den Ballast, Reservemotor und was noch so mitmuss tragen zu können, bedurfte es stärkerer Federn, damit die Kupplung nicht zu tief kommt und der Trailer ständig bergab fährt.

Gruß
Willy

thommygun · #35 19.11.2015, 10:36

Sooo jetzt bin ich mal wieder ein wenig weiter.
Nach langem stöbern, denke ich das ich ein Hubkieler brauchen werde, da ich das Boot gern Slippen würde.

Ist das im großen und ganzen bei 25Fuß machbar? Beim MoBo ist es ja schon grenzwertig.

Auf was muss ich den achten oder sollte ich mir den Gedanken ganz abschminken?

Ich will halt kein dauerhaften Wasserlieger

Giligan · #36 19.11.2015, 10:51

Hi,

unterscheide zwischen Hub und Schwenkkiel. Hub geht senkrecht rauf und runter, Schwenk wird nach hinten eingezogen, ist sicherer, wenn man mal aufbrummt.

Dann unterscheide noch ob Kielschwert oder Schwertboot. Reine Schwertboote sind seltener als Kielschwerter und sie haben einen Schwerkasten mitten im Boot. Kielschwerter haben in der Regel einen flachen Boden.

Für Kielschwerter:
Sauberes Wasser damit man Kiel und Trailer sehen kann, eine Deichselverlängerung, ein kräftiges Zugfahrzeug und etwas Geschick sind beim Ausslippen vonnöten, dann geht das.
Geschick deshalb, weil das Boot vorn mit dem Kiel auf das Kielbrett aufkommt und dann, wenn man die Fuhre die Rampe hoch zieht, nach hinten kippt.
Das Brett muss entweder länger sein und der Trailer so konstruiert dass man das Boot weiter vorn als nötig absetzen kann oder man muss es nachher mit der Winde etwas vorziehen.

Rein ist auch bei unsichtigem Wasser kein Problem, haben wir schon oft gemacht.

Schwertboote ohne auch nur den geringsten Kielansatz kann man rein und rausslippen wie Motorboote.

Im Bild Kielschwert, nicht tiefer gehender aber langer Kiel.

Gruß
Willy

thommygun · #37 19.11.2015, 11:18

Zitat:

Zitat von Giligan

Hi,

unterscheide zwischen Hub und Schwenkkiel. Hub geht senkrecht rauf und runter, Schwenk wird nach hinten eingezogen, ist sicherer, wenn man mal aufbrummt.

Dann unterscheide noch ob Kielschwert oder Schwertboot. Reine Schwertboote sind seltener als Kielschwerter und sie haben einen Schwerkasten mitten im Boot. Kielschwerter haben in der Regel einen flachen Boden.

Für Kielschwerter:
Sauberes Wasser damit man Kiel und Trailer sehen kann, eine Deichselverlängerung, ein kräftiges Zugfahrzeug und etwas Geschick sind beim Ausslippen vonnöten, dann geht das.
Geschick deshalb, weil das Boot vorn mit dem Kiel auf das Kielbrett aufkommt und dann, wenn man die Fuhre die Rampe hoch zieht, nach hinten kippt.
Das Brett muss entweder länger sein und der Trailer so konstruiert dass man das Boot weiter vorn als nötig absetzen kann oder man muss es nachher mit der Winde etwas vorziehen.

Rein ist auch bei unsichtigem Wasser kein Problem, haben wir schon oft gemacht.

Schwertboote ohne auch nur den geringsten Kielansatz kann man rein und rausslippen wie Motorboote.

Im Bild Kielschwert, nicht tiefer gehender aber langer Kiel.

Gruß
Willy

Ja sauberes Wasser wird am Rhein schwierig

Hat ein Hubkiel dann auch gleichzeitig eine Schwenkruderanlage oder hängt mir die dann noch im weg?

Giligan · #38 19.11.2015, 11:49

Also Schwertboote, die mit ohne Kiel haben auch hochklappbare Ruder. Die Kielschwerter nur teilweise.

Suche mal nach der MacGregor 26X oder 26M. Da hast du, mit 50PS, beides ein Mobo und ein Sebo, wobei richtiges Gleiten eher Wunschdenken ist.

Gruß
Willy

kraehe · #39 19.11.2015, 13:30

Moin Willy,

Zitat:

Zitat von Giligan

Suche mal nach der MacGregor 26X oder 26M. Da hast du, mit 50PS, beides ein Mobo und ein Sebo, wobei richtiges Gleiten eher Wunschdenken ist.

besser nicht - das Material der MacGregors ist grenzwertig, die Segeleigenschaften sehr begrenzt, und nicht nur dass die Teile gerne durchkentern, sie bleiben dann auch durchgekentert.

Dann doch lieber nen kleinen Jollenkreuzer. Eher nen 15m³ als nen Großen. Ein P-Boot (ohne Spi) kannste auch noch mit einer Hand segeln. Das läuft mit 500kg aufm Hänger locker hinterher. Und als Jollenkreuzer ist es ne Jolle, d.h. Tisch hochklappen, Schwert ziehen, und rauf auf den Strand oder Hänger.

Ja, ein P-Boot kriegste auch gekentert - aber das segelt wenigsten richtig, und Du musst es schon arg übertreiben, bis es kentert.

ciao,Michael

Pusteblume · #40 19.11.2015, 13:42

Zitat:

Zitat von kraehe

...
Dann doch lieber nen kleinen Jollenkreuzer. Eher nen 15m³ als nen Großen. ...

Revier sollte doch aber Kroatien sein. Also eher Seesegeln, und öfter Ankern als Hafen. Da ist ein P-Boot vielleicht nicht das Richtige. Ich möchte nicht in einem Jolli sitzen, wenn dann plötzlich eien Bora über den Berg pfeift.

Wenn das Thema "Seesegeln" erstmal aufgeschoben wird, und der TO ein sönes und geschütztes Revier in der Nähe hat, ist ein Jollenkreuzer natürlich eine gute Wahl.

thommygun · #41 19.11.2015, 13:49

Zitat:

Zitat von Pusteblume

Revier sollte doch aber Kroatien sein. Also eher Seesegeln, und öfter Ankern als Hafen. Da ist ein P-Boot vielleicht nicht das Richtige. Ich möchte nicht in einem Jolli sitzen, wenn dann plötzlich eien Bora über den Berg pfeift.

Wenn das Thema "Seesegeln" erstmal aufgeschoben wird, und der TO ein sönes und geschütztes Revier in der Nähe hat, ist ein Jollenkreuzer natürlich eine gute Wahl.

Das Revier sollten Kanäle hier in meiner nähe sein (Rhein - Rhein-Marne Kanal - Mosel) für unterm Jahr und für den Urlaub Kroatien oder Gardasee die Richtung.

Pusteblume · #42 19.11.2015, 14:16

Auf Kanälen ist in D das Segeln verboten, und vielfach auch kaum möglich. Also reiner Motorbetrieb (

). Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, dass der Motorbetrieb auf einem Jollenkreuzer (und da hat man nur so eine kleine "Zwiebacksäge" hinten dran, nicht so viel Freude macht.

Ich denke aber, dass Ihr ein paar Altrheinarme habt, die zum Segeln geeignet sind.
Mit einem Jollenkreuzer ist das geeignete Urlaubsrevier eher das Müritzgebiet und die Brandenburgischen Seen. Oder die Boddenküste. Oder auch die Schären in Schweden.
Mitsegeln / üben auf Jollenkreuzern (meinem schwereren Stahl-20er, oder einem anderen Boot) könnte sich ab Mai organisieren lassen.

kurz · #43 19.11.2015, 14:16

Gerade wenn du auf dem Rhein fahren willst, ist doch eine ordnetliche Motorsisierung but brauchbar.

Die MacGregor26m läuft mit einem 60PS AB.
.
Kannst locker alleine an der Rampe slipen etc.

Warum die so ohne weiteres durchkentern soll bei vollem Wassesballasttank entzieht sich meinen Kenntnissen.
In Anbetracht, dass Tausende solcher Boote gebaut wurden und doch eine stattliche Anzahl auch an der "Leistungsgrenze" genutzt wurden und werden, ist es doch erstaunlich, dass noch kein Fall bekannt ist, der eine gekenterte MacGregor x/m mit vollem Ballastank und vorgesehener Nutzung beschreibt. Und sollte es wegen zB. einer Kollision vollaufen, ist es immerhin unsinkbar gebaut.
Segeln tut es, motoren tut es. Für Regatten in der 26er Klasse wohl nicht zum Gewinnen gebaut. Aber will er das denn?

Immerhin hast du ein sehr universelles Boot mit rel zur Bootsgrösse grossem Innenraum/Stehhöhe.

Flybridge · #44 19.11.2015, 14:26

Ich habe den Ausflug zum Segler mit einem 22 Fuß Backdecker und Schwertkiel hinter mir und kann dir definitiv sagen, dass bei gleichem Einsatzzweck, ein MoBo immer die bessere Wahl ist.

thommygun · #45 19.11.2015, 14:26

Zitat:

Zitat von kurz

Gerade wenn du auf dem Rhein fahren willst, ist doch eine ordnetliche Motorsisierung but brauchbar.

Die MacGregor26m läuft mit einem 60PS AB.
.
Kannst locker alleine an der Rampe slipen etc.

Warum die so ohne weiteres durchkentern soll bei vollem Wassesballasttank entzieht sich meinen Kenntnissen.
In Anbetracht, dass Tausende solcher Boote gebaut wurden und doch eine stattliche Anzahl auch an der "Leistungsgrenze" genutzt wurden und werden, ist es doch erstaunlich, dass noch kein Fall bekannt ist, der eine gekenterte MacGregor x/m mit vollem Ballastank und vorgesehener Nutzung beschreibt. Und sollte es wegen zB. einer Kollision vollaufen, ist es immerhin unsinkbar gebaut.
Segeln tut es, motoren tut es. Für Regatten in der 26er Klasse wohl nicht zum Gewinnen gebaut. Aber will er das denn?

Immerhin hast du ein sehr universelles Boot mit rel zur Bootsgrösse grossem Innenraum/Stehhöhe.

Die MacGregor ist schon nicht schlecht aber leider ausserhalb meines Budget. Mehr wie 12000€ mit Trailer wollte ich nicht ausgeben.

Emotion · #46 19.11.2015, 14:33

Zitat:

Zitat von thommygun

Ich will halt kein dauerhaften Wasserlieger

Dann schminke es dir ab, einen Segler in der Größe slippst du nicht andauernd.

Für auf und wieder abtakeln (Mast stellen) bist du einen Tag beschäftigt!!!

Wenn du sagst, ich habe es normal hier im Hafen liegen und für den Urlaub in HR hole ich es raus - okay! Alles andere ist Unfug!

Giligan · #47 19.11.2015, 14:34

Zitat:

Zitat von kraehe

Moin Willy,

besser nicht - das Material der MacGregors ist grenzwertig, die Segeleigenschaften sehr begrenzt, und nicht nur dass die Teile gerne durchkentern, sie bleiben dann auch durchgekentert.

Dann doch lieber nen kleinen Jollenkreuzer. Eher nen 15m³ als nen Großen. Ein P-Boot (ohne Spi) kannste auch noch mit einer Hand segeln. Das läuft mit 500kg aufm Hänger locker hinterher. Und als Jollenkreuzer ist es ne Jolle, d.h. Tisch hochklappen, Schwert ziehen, und rauf auf den Strand oder Hänger.

Ja, ein P-Boot kriegste auch gekentert - aber das segelt wenigsten richtig, und Du musst es schon arg übertreiben, bis es kentert.

ciao,Michael

Ich widerspreche ungern aber die auf dem Bild wird seit über 10 Jahren von unseren Freunden gefahren und hat schon einiges hinter sich, sie legt sich auf die Seite wenn man übertreibt aber das tun andere Boote auch. Bei leichtem Wind segelt sie der Neptun 25 davon, ok die Neptun ist kein Renner aber immerhin ein Segelboot.
Unter Motor ist er unserer Waterland auch davon gefahren und das Ding hat Platz, ist leicht zu slippen und recht günstig.

Wer "normal" auf dem Wasser unterwegs ist, wird mit ihr keine Probleme haben.

Bis 12000 wird es eng zumal immer einige Euros dazu kommen. Wenn es ein Raumboot werden soll, dann wie schon verschiedentlich vorgeschlagen, Neptun 25/26, die entsprechend großen Dehler oder Hai. Die es sonst noch gibt sind in der Regel teurer.

Ein reines Schwertboot unter 12000 dürfte auch knapp werden, ich kenne keins.

Zitat:

Zitat von Emotion

Dann schminke es dir ab, einen Segler in der Größe slippst du nicht andauernd.

Für auf und wieder abtakeln (Mast stellen) bist du einen Tag beschäftigt!!!

Wenn du sagst, ich habe es normal hier im Hafen liegen und für den Urlaub in HR hole ich es raus - okay! Alles andere ist Unfug!

Wenn wir hier in Unna um 0800 ablegen, ist das Boot um spätestens 1600, nach 270km trailern aufgetakelt und marschbereit in NL in einem Hafen,....Lemmer, Balk oder Sloten.

Gruß
Willy

Pusteblume · #48 19.11.2015, 14:36

Zitat:

Zitat von Emotion

Dann schminke es dir ab, einen Segler in der Größe slippst du nicht andauernd.

Für auf und wieder abtakeln (Mast stellen) bist du einen Tag beschäftigt!!!

Wenn du sagst, ich habe es normal hier im Hafen liegen und für den Urlaub in HR hole ich es raus - okay! Alles andere ist Unfug!

Du kannst den Dampfer auch mit stehendem Mast an Land abstellen.
Und gerade bei den Jollenkreuzern gibt es etliche, die das Ding auf dem Trailer haben. Wenn alles eingespielt ist, hast Du so ein Boot in unter einer Viertelstunde segelklar nach dem Slippen.

Emotion · #49 19.11.2015, 15:02

Zitat:

Zitat von Pusteblume

Du kannst den Dampfer auch mit stehendem Mast an Land abstellen.
Und gerade bei den Jollenkreuzern gibt es etliche, die das Ding auf dem Trailer haben. Wenn alles eingespielt ist, hast Du so ein Boot in unter einer Viertelstunde segelklar nach dem Slippen.

In einer Trockenmarina ja!

Mit nach hause nehmen???

Er kommt vom Mobo und an den üblichen Natorampen etc. am Rhein, kann er slippen + Maststellen vergessen!

Ich habe meinen 15,5m Spargel auch nach 2h stehen, dann Segel einziehen, Lazzy Jacks anschlagen......

Für einen Urlaub >1 Woche, macht das alles Sinn, für einen Tag oder ein Wochenende > Blödsinn!

Emotion · #50 19.11.2015, 15:03

Zitat:

Zitat von Giligan

Wenn wir hier in Unna um 0800 ablegen, ist das Boot um spätestens 1600, nach 270km trailern aufgetakelt und marschbereit in NL in einem Hafen,....Lemmer, Balk oder Sloten.

Gruß
Willy

4h Fahrt, 4h aufriggen

Bier trinken, Tag gelaufen