Keramikheizlüfter

[anco]

@ tritonnavi:
So ganz unrecht hast Du ja auch nicht, die Wahrheit liegt wie so oft wohl in der Mitte ...
aber ich habe meine Entscheidungsfindung im direkten Vergleich ja beschrieben.
Bzgl. der Leistung war evtl. auch nur die Leistungs- / Wärmeentfaltung gefühlt besser

Ich habe auch nur den 4-fachen Preis bezahlt.

[tritonnavi]

Zitat von anco

@ tritonnavi:
So ganz unrecht hast Du ja auch nicht, die Wahrheit liegt wie so oft wohl in der Mitte ...
aber ich habe meine Entscheidungsfindung im direkten Vergleich ja beschrieben.
Bzgl. der Leistung war evtl. auch nur die Leistungs- / Wärmeentfaltung gefühlt besser

Ich habe auch nur den 4-fachen Preis bezahlt.

Das scheint alles, bis auf den Preis, eher etwas "gefühlt" zu sein....

Schau dir mal den Vergleichstest aus der Zeitschrift "Segeln" von 2010 an, den ich gerade gefunden habe. Sowohl den AWN, als auch den Ecomat-Lüfter gab es da schon.
Dort wurden mehrere Heizlüfter (fast alle Keramik) in der Klimakammer der TU Harburg getestet.

Die wichtigsten, vermutlich objektiven Ergebnisse:
Die Heizleistung des AWN war nach 30 Minuten in der Klimakammer in allen Messebenen etwas besser gewesen, als die des Ecomaten.

Der Ecomat war bei niedrigster Stufe leiser als der AWN: 45 anstatt 47dB
Der Ecomat war in der stärksten Stufe lauter als der AWN: 55 anstatt 53,6dB.

Kommentar zum ECOMAT:

Der schicke Kubus liefert im Volllastbetrieb gute Heizwerte, die Geräuschentwicklung ist dann aber beachtlich.
Werden Leistung und Lüfter gedimmt, sinkt das Geräusch bis auf ein leises Rauschen. Ein dickes Plus gibt es für die niedrige Watt-Stufe, die vor überfüllten Landstromanschlüssen den Schrecken nimmt. Der aber stellt sich beim Preis wieder ein.

Testsieger von den 7 Keramik-Heizlüftern war übrigens der AWN.

[anco]

Oft ist es gar nicht so schlecht, auf sein Gefühl zu hören ...

So, bin ich jetzt auch durch mit dem Thema, soll jeder machen wie er meint, gibt Wichtigeres ...

[coffeemuc]

Zitat von Oskj

Wenn "Made in Germany " noch was bedeutet, dann ja

sagt nicht wirklich was aus.

[Verbraucheranwalt]

Habe mal gehört bei Fernsehen "made in Germany" wird nur noch irgendein wichtiges Teil, sagen wir der Receiver, auf die Platine gesteckt. Wobei der fast fertige Fernsehe samt Receiver aus China kommt. Die Chinesen könnten auch ohne weiteres selbst das letzte Teil aufstecken. Aber dann würde Oma und Opa ja nicht "Made in Germany" kaufen können.

Zum Thema Ecomat: Wo finde ich die Angaben zur Lautstärke? Würde mich mal interessieren was da der Hersteller angibt. Das Gitter bei dem Gerät erscheint mir recht feinmaschig, denke das wird schon für ein leichtes rauschen sorgen. Dazu ist es noch kompakt, so groß kann der Lüfter nicht sein.

Wobei ich es rein subjektiv als unangenehmer erfinde wenn ein Lüfter Heizlüfter mehrmals pro Stunde ein und ausschaltet. So ein Heizlüfter der auf kleiner Stufe vor sich hin rauscht lässt sich noch einigermaßen aushalten. Wobei ich für nachts den Ölradiator vorziehe.

Gruß
Chris

[coffeemuc]

Zitat von Verbraucheranwalt

Wo finde ich die Angaben zur Lautstärke?

Das Problem ist, dass auch ein Lautstärke Messwert nichts aussagt.
Trotz niedrigerem Wert kann ein Geräusch sehr nervend sein.
Man denke da an quietschende Kugellager oder auch Zwitschergeräusche.

[kurz]

Ich habe den besten. Er ist sehr leise. Manchmal quietscht er nach den vielen Jahren. Dann fällt mir auf wie leise war. Etwas später hört das Quitschen wieder auf... Marke Nortelli... Übrigens, auf Amazon steht beim Ecomat made in CH, erklärt immerhin den Preis für mehrere Hundert...

[schlauchi20]

Was ich nicht so ganz verstehe:
Der Ecomat, den ich eigentlich auch schon mal kaufen wollte, führt immer den Thermostat als tolles Feature an.
Das hat doch heute jeder noch so billige Heizlüfter. Was ist daran besonders? Ok, eventuell ist der elektronisch geregelt statt ein einfaches Bimetall, aber auch das ist eine Regelung.
Ich jedenfalls habe es bisher immer geschafft, auch einen billigen Heizlüfter dazu zu bringen, bei der von mir gewünschten Temperatur zwischen „Ein“ und „Aus“ hin und her zu schalten.

Was stört mich am Ecomat?
Ich bräuchte ein Gerät, welches ich auch im WoMo in einer kleinen Ecke verstauen kann.
Und da ist der Ecomat mit dem vorstehenden Knopf für die Temperatureinstellung denkbar ungeeignet. Wenn der mal flächenbündig eingelassen ist, dann könnte ich schwach werden.

Gruß Rüdiger

[tritonnavi]

Das Volumen, was der AWN-Lüfter mehr einnimmt, ist quasi dem relativ brauchbaren Griff geschuldet, den die Zeitschrift Segeln hervor gehoben hatte, weil man den Lüfter damit verzurren kann. Den ungeschützten Thermostat-Drehknopf finde ich nicht so sehr praxistauglich. Das ist beim AWN-Heizer besser gelöst.

Ansonsten:
Wo soll das "Geheimnis" des Ecomaten stecken?

Das PTC-Element mit mehreren Anschlüssen kann es wohl kaum sein.
Das werden die Schweizer wohl eher nicht selbst dengeln.

Ich vermute mal, dass es sich beim Lüfter um ein 120mm-Standard-Teil mit Kugellagern handelt. Dass die Schweizer einen ganz besonderen Lüfter selbst entwickeln und herstellen, kann ich mir kaum vorstellen und selbst wenn, wird der nicht ernsthaft besser sein, als zugekaufte kugelgelagerte Lüfter.

Ein elektronischer Thermostat dürfte auch nicht die Welt kosten und er verhindert zwar das Ein- und Ausschaltklacken, aber auch der verhindert nicht, dass der Lüfter schlichtweg ein- und ausgeschaltet wird.

Die erheblichen Mehrkosten kann man durch all diese Einzelkomponenten m.E. technisch nicht begründen.

Wer gerne bastelt, kann sich seinen AWN-Heizer für unter 20€ mit einem genau passenden kugelgelagerten Lüfter aufwerten...wirklich schwierig ist das nicht. (m.E. aber auch nicht unbedingt notwendig..., außer man möchte Betriebssicherheit bis -20Grad)

Wenn man sich dann noch für zusätzliche 25€ einen Tronic-Funk-Thermostaten leistet, hat man einen Komfort, an den kein ECOMAT heran kommt (Zeit und Temperatursteuerung, Temperaturmessung zudem am "richtigen" Ort.)

[Trikeflieger2]

Der doch hohe Preis vom Ecomaten beruht sicherlich mit auch auf der Tatsache, dass die Firma auf den meisten Caravan- und Bootsmessen mit einem eigenen Stand vertreten sind. Das kostet und muss auf die Produkte umgerechnet werden.

Bei AWN, Fritz-Berger und Co läuft der Lüfter im rieseigen Sortiment mit und Messer-Standgebühren fallen da weniger ins Gewicht.

Was man beim Ecomaten in der teuersten Version neidlos anerkennen muss: Es gibt diese Leise-Funktion, bei der der Lüfter weiterläuft und nur das Heizelement abschaltet (wenn ich es richtig verstanden habe). Das Thermostat ist elektronisch und somit relativ genau. Diese beiden Funktionen muss man aber relativ teuer erkaufen.

Bei Günstig-Lüfter muss man ein externes Thermostat verwenden, wenn man überhaupt eines braucht. Ich lassen den Lüfter im Womo in der kleinen Stufe nachts durchlaufen. Habe somit ebenso die "Leise-Funktion" Das leise und dauerhaft durchlaufende Lüftergeräusch stört mich weniger, wie der immer wieder ein- und ausschaltende Kühlschrank.

Gruß Axel

[tritonnavi]

Zitat von Trikeflieger2

Der doch hohe Preis vom Ecomaten beruht sicherlich mit auch auf der Tatsache, dass die Firma auf den meisten Caravan- und Bootsmessen mit einem eigenen Stand vertreten sind. Das kostet und muss auf die Produkte umgerechnet werden.

Bei AWN, Fritz-Berger und Co läuft der Lüfter im rieseigen Sortiment mit und Messer-Standgebühren fallen da weniger ins Gewicht.

Was man beim Ecomaten in der teuersten Version neidlos anerkennen muss: Es gibt diese Leise-Funktion, bei der der Lüfter weiterläuft und nur das Heizelement abschaltet (wenn ich es richtig verstanden habe). Das Thermostat ist elektronisch und somit relativ genau. Diese beiden Funktionen muss man aber relativ teuer erkaufen.

und was soll das?
Der Thermostat spielt dann bei dieser Funktion, so weit ich es verstanden habe, keine weitere Rolle mehr, da die Heizfunktion nach einmaligem Erreichen der eingestellten Temperatur abgeschaltet wird und ausschließlich der Lüfter aktiv ist.
Das Ein- und Ausschalten des Lüfters will man dadurch ja vermeiden (Leise-Funktion), obwohl der Lüfter beim ECOMAT ja angeblich kaum zu hören ist....

Wenn ich einen Heizlüfter brauche, ist es i.d.R. so, dass die Außentemperatur ein stetiges Heizen notwendig macht. Eine Heizung, die nur einmalig aufheizt und dann ausgeschaltet bleibt, nützt mir da relativ wenig.

Wenn die Außentemperatur so hoch ist, dass ich im Boot keine Heizung benötige und nur möchte, dass eine Luftumwälzuing erfolgt, kann ich das auch z.B. mit dem AWN-Gerät machen.
Wie auch immer:
Diese kleine elektronische Spielerei ist doch keine 80-100€ Aufpreis für das Spitzengerät zum mittleren Modell der Serie wert!
Das Spitzengerät unterscheidet sich ja, bis auf die Elektronik, ohnehin nicht mal vom Grundgerät.

ich habe den AWN-Lüfter, wenn es denn nachts entsprechend kalt wird, über einen externen Thermostaten angeschlossen und das klappt wunderbar. Manchmal sind nämlich auch die minimalen 440W auf Dauer zu viel.

[Verbraucheranwalt]

https://de.trotec.com/shop/elektroheizer-tds-10.html

Hier das Gerät macht auf mich einen guten Eindruck.

Mit 46 db vermutlich ziemlich leise. Und die 46 db nehme ich dem Gerät ab weil die Luft relativ frei strömen kann und nicht durch enge Gitte durch muss.

Das Frontgitter wird vermutlich ziemlich heiß. Dafür finde ich aber die Schaltstufen ganz angenehm. 0,65 kw, 1 kw und 2 kw.

Gruß
Chris

[Lady An]

Habe mal einen Trotec TDS 10 bestellt, werde dann berichten ob er wirklich so leise ist.

[Startpilot]

Zitat von Lady An

Habe mal einen Trotec TDS 10 bestellt, werde dann berichten ob er wirklich so leise ist.

Er wird leise sein, da eine grosse Luftmenge gering beschleunigt wird (grosses Lüfterrad mit relativ geringer U/min).
Ergibt einen hohen Lüfter-Wirkungsgrad, der natürlich in der Gesamtbilanz verloren geht.

Ich befürchte nur (186m3/h), dass Dir der Wind zwar leise, aber doch recht heftig durch die Kajüte bläst.

Zu den Keramikheizern habe ich keine Volumenangabe gefunden.

Auch Trotec hat Keramikheizer:
https://de.trotec.com/shop/keramik-h...-tfc-13-e.html

[Trikeflieger2]

Zitat von tritonnavi

und was soll das?
Der Thermostat spielt dann bei dieser Funktion, so weit ich es verstanden habe, keine weitere Rolle mehr, da die Heizfunktion nach einmaligem Erreichen der eingestellten Temperatur abgeschaltet wird und ausschließlich der Lüfter aktiv ist.
Das Ein- und Ausschalten des Lüfters will man dadurch ja vermeiden (Leise-Funktion), obwohl der Lüfter beim ECOMAT ja angeblich kaum zu hören ist...
......

Ich verstehe es so: Der Lüfter läuft dauerhaft, nur die Heizung schaltet ein und wieder aus. D.h. ist die Temperatur erreicht, schalte das Heizelement ab, der Lüfter läuft weiter. Sinkt die Temperatur, dann schaltet das Heizelement zu. Da ich meistens dann wieder aufwache, wenn z.B. meine Kompressorkühlbox einschaltet, würde ich wohl auch aufwachen, wenn der Lüfter wieder zuschaltet. Daher habe ich oben geschrieben, dass ich diese Leise-Funktion gut finde.

Brauche ich aber beim AWN-Heizer nicht, weil ich den mit der kleinen Stufe durchlaufen lasse, das reicht, um die Temperatur nachts im Womo einigermaßen konstant zu halten.

Gruß Axel

[murphys law]

@ Tritonnavi
Da ich auch über Jahre den AWN Lüfter benutze und damit sehr zufrieden bin,interessiert es mich welchen Steckerdthermostat Du benutzt.

ich habe den AWN Lüfter, wenn es denn nachts entsprechend kalt wird, über einen externen Thermostaten angeschlossen und das klappt wunderbar. Manchmal sind nämlich auch die minimalen 440W auf Dauer zu viel.

[Verbraucheranwalt]

Berichte mal wie der TDS 10 sich schlägt. Die anderen Heizlüfter von Trotec sind leicht lauter (48 db). Der hohe Luftdurchsatz würde mich nicht stören. Ich stelle das Teil meist unter die Treppe so dass es Richtung Bugkabine bläst. Aber letztendlich müsste man es in der Tat mal testen.

Wichtig finde ich auch die relativ geringe Stufe mit 0,65 kw.

Gruß
Chris

[tritonnavi]

Zitat von Trikeflieger2

Ich verstehe es so: Der Lüfter läuft dauerhaft, nur die Heizung schaltet ein und wieder aus. D.h. ist die Temperatur erreicht, schalte das Heizelement ab, der Lüfter läuft weiter. Sinkt die Temperatur, dann schaltet das Heizelement zu. Da ich meistens dann wieder aufwache, wenn z.B. meine Kompressorkühlbox einschaltet, würde ich wohl auch aufwachen, wenn der Lüfter wieder zuschaltet. Daher habe ich oben geschrieben, dass ich diese Leise-Funktion gut finde.

Laut Beschreibung ist das m.E. eher anders herum:

In der Beschreibung steht, dass das Gerät bei Erreichen der Wunschtemperatur ganz abschaltet.

("Gerät" wäre für mich Heizung und Lüfter)

Das Gerät schaltet erst wieder an, wenn die eingestellte Temperatur unterschritten wird.

Wenn man die "Leise"-Taste nicht drückt, läuft der Lüfter gem. der Beschreibung anscheinend ständig.

Und jetzt kommt es:
Das Gerät hat für diese Einstellungen sogar einen Memory-Effekt....so gesehen hat der AWN-Heizer auch einen Memory-Effekt, da auch dort Kippschalter verwendet werden....

Fazit:
Das was bei Drücken der "Leise"-Taste laut Internet-Beschreibung geschieht, ist das was bei vermutlich allen Heizlüftern mit Thermostat (oder bei externem Thermostaten) geschieht:
Es werden sowohl Heizung, als auch Lüfter ein- und ausgeschaltet.

[tritonnavi]

Zitat von murphys law

@ Tritonnavi
Da ich auch über Jahre den AWN Lüfter benutze und damit sehr zufrieden bin,interessiert es mich welchen Steckerdthermostat Du benutzt.

Passt räumlich bei mir am besten und hat keine Elektronik/Batterie:
Eberle RTR mit Kabel und Stecker.

[tritonnavi]

Zitat von Verbraucheranwalt

https://de.trotec.com/shop/elektroheizer-tds-10.html

Hier das Gerät macht auf mich einen guten Eindruck.

Mit 46 db vermutlich ziemlich leise. Und die 46 db nehme ich dem Gerät ab weil die Luft relativ frei strömen kann und nicht durch enge Gitte durch muss.

Das Frontgitter wird vermutlich ziemlich heiß. Dafür finde ich aber die Schaltstufen ganz angenehm. 0,65 kw, 1 kw und 2 kw.

Gruß
Chris

Für 25€ ganz sicher ein Schnäppchen, aber eben kein Keramikheizer, (vermutlich) keine Kippsicherung und ca 3x so groß (und schwer), wie der AWN-Heizer.
Bis auf die 0,65kW-Stufe daher m.E. kein besonderer Reiz für Camping oder Boot.

[Lady An]

Morgen wird er geliefert. Mal schauen ob er eine Kippsicherung hat und wie sich seine Geräuschentwicklung anhört. Allerdings im Haus, Boot steht in der Halle an der Mosel.

[Startpilot]

Zitat von Lady An

Morgen wird er geliefert. Mal schauen ob er eine Kippsicherung hat und wie sich seine Geräuschentwicklung anhört.

Gibt´s schon was Berichtenswertes?
Hier in der Nähe (Heinsberg) ist ein Trotec-Outlet.
Gute Forumsbewertungen wären ja ein Grund, da mal reinzuschauen

[Lady An]

Hole ihn morgen beim Paketdienst ab, der Bote hat mich nicht angetroffen und hat ihn da abgegeben.

[Lady An]

Gerät angekommen, leider das Falsche. War meine Schuld. Habe es bei Amazon bestellt und nicht darauf geachtet, dass ich den TROTEC Keramik Heizlüfter TDS 10 P bestellt habe. Der P hat nur 2 Schaltstufen und dafür eine Lüfter Funktion, die ich aber nicht brauche. Ausserdem ist er anders aufgebaut. Geht zurück (Schande über mein Haupt). Eben sofort den TROTEC Keramik Heizlüfter TDS 10 (ohne P) direkt bei Trotec bestellt. Wie gehabt, nach der Ankunft werde ich berichten.

[Lady An]

So, heute ist die TDS 10 angekommen. Leiser als ein normaler guter Heizlüfter ist sie auch nicht. Aber was ich als nicht akzeptabel auf einem Boot finde ist, dass sie im Gegensatz zur TDS 10 P keine Umkippsicherung hat. Die drei Heizstufen sind natürlich schön. Ich weiss also nicht ob ich sie behalten werde.