AIS ClassB vs. ClassA

[Balticbird]

Hallo,

ich bin auf der Suche nach einer Gegenüberstellung, Publikation, Gutachten, etc. von AIS ClassA ggü ClassB-Geräten. Hierbei geht es mir nicht um die unterschiedlichen Datensätze die gesendet werden, und auch nicht um die Sendezeiten von B-geräten, sondern grundsätzlich um die "Güte" und somit letztlich unterschiedliche Genauig- und Zuverlässigkeit der Geräte. Hat da jemand eine Fundstelle in petto?

Gruß, BB

[tritonnavi]

ich vermute nicht, dass es darüber etwas gibt.

Was verstehst du unter "Güte"?
Klar ist das öfteres Senden und eine größere Reichweite grundsätzlich "besser" bzw. auch zuverlässiger ist.

Was meinst du mit Genauigkeit?

Ist es wahrscheinlich, dass die eingebauten GPS bei Class A und Class B grundsätzlich unterschiedliche Genauigkeiten aufweisen?

[Der mit dem Boot tanzt]

Nur so zur Überlegung, die Position kommt ja bei beiden vom GPS da sollte es keinen Unterschied geben. A Geräte bekommen wohl Kurs und Geschwindigkeit von externen Sensoren. B Geräte berechnen die aus sich ändernden GPS Positionen. Das spinnt beim Stillstand, sieht man gut bei MarineTraffic, da tanzen die WSP Boote nachts an ihren Liegeplätzen durch den Hafen
Von der Qualität der Geräte werden die sich wohl nicht viel tun. A Geräte werden immer von Fachfirmen installiert, B nicht unbedingt. A hat immer eigene Antennen, B benutzt oft mit einem Splitter die Funkantenne mit.

[Coal]

Zitat von Der mit dem Boot tanzt

B Geräte berechnen die aus sich ändernden GPS Positionen. Das spinnt beim Stillstand, sieht man gut bei MarineTraffic, da tanzen die WSP Boote nachts an ihren Liegeplätzen durch den Hafen

Die WSP benutzt Class B? Das würde mich doch sehr wundern, die sind ausrüstungspflichtig.

[Der mit dem Boot tanzt]

Wenn dann haben die sich aber den Kompass Sensor gespart und machen das auch über GPS

[Jörg L.]

Moin,

die WSP benutzt schon A-Geräte, aber wenn sie im Hafen liegen ist ihr Heading Sensor halt abgeschaltet. Dann haben sie nur noch GPS als Kurs Sensor, und die Werte springen im Stillstand.

Jörg

[Balticbird]

Zitat von tritonnavi

ich vermute nicht, dass es darüber etwas gibt.

Was verstehst du unter "Güte"?
Klar ist das öfteres Senden und eine größere Reichweite grundsätzlich "besser" bzw. auch zuverlässiger ist.

Was meinst du mit Genauigkeit?

Ist es wahrscheinlich, dass die eingebauten GPS bei Class A und Class B grundsätzlich unterschiedliche Genauigkeiten aufweisen?

Genau auf diese Fragen hätte ich gern eine Antwort. Ich bin mir eben nicht sicher, ob A-Geräte z.B. Grundsätzlich zuverlässiger sind, weil diese z. B. ja auch regelmäßig gewartet, bzw. Geprüft werden müssen. Auch nehme ich an, dass A-Geräte tatsächlich von der Beschaffenheit wesentlich hochwertiger, präziser und genauer sind. Aber das sind meinerseits eigentlich nur Vermutungen oder Annahmen. Deswegen die Nachfrage nach einer gegenüberstellenden Publikation o.ä.

[Saint-Ex]

Zitat von Balticbird

Genau auf diese Fragen hätte ich gern eine Antwort. Ich bin mir eben nicht sicher, ob A-Geräte z.B. Grundsätzlich zuverlässiger sind, weil diese z. B. ja auch regelmäßig gewartet, bzw. Geprüft werden müssen. Auch nehme ich an, dass A-Geräte tatsächlich von der Beschaffenheit wesentlich hochwertiger, präziser und genauer sind. Aber das sind meinerseits eigentlich nur Vermutungen oder Annahmen. Deswegen die Nachfrage nach einer gegenüberstellenden Publikation o.ä.

Haste Dich schon mal mit den neuen AIS- B+ (SOTMA) Geräten befaßt?

Z.B das em-trak B-350...(https://em-trak.com/products-b300/)...

Könnte ein kostengünstiger Kompromiss zwischen Class A und Class B sein...

[Jörg L.]

Moin,

hier ein Link für ein PDF: https://www.navcen.uscg.gov/pdf/AIS_...n_By_Class.pdf

Beantwortet zwar nicht unbedingt Deine Fragen, gibt aber einen kleinen Überblick.
Z.B.
- dass ein Class A Gerät am zentralen Positionssensor des Schiffes angeschlossen ist, und der AIS GPS Sensor als Fallback System arbeitet.
- Bei Class A Geräten wird die Positionsgenauigkeit mit übermittelt.

und hier noch ein allgemeiner Überblick über AIS:
https://www.navcen.uscg.gov/?pageName=AISFAQ

Jörg

[schwinge]

Hoi,

da krätsch ich mich mal rein.

Suche schon seit längerem nach irgendwas offisziellem in dem überprüft werden kann ob ClassA-Geräte auch für Sportbooten bzw. nichtausrüstungspflichtigen Schiffen ausdrücklich erlaubt - oder aber ausdrücklich verboten sind. Selbst bei Elwis wird das nicht deutlich.

Und zum Strang hier. Es gibt ja nun auch die Class B+ Geräte, die sich ebenso wie die A Geräte den "Sende-Zeit-Schlitz" reservieren können, also genauso Senden wie die A Geräte - wenn das das Ziel der Überlegungen sein sollte wär das ja auch ne Möglichkeit.

Gruß, Rainer

[Saint-Ex]

Zitat von schwinge

Hoi,... Es gibt ja nun auch die Class B+ Geräte, die sich ebenso wie die A Geräte den "Sende-Zeit-Schlitz" reservieren können, also genauso Senden wie die A Geräte - wenn das das Ziel der Überlegungen sein sollte wär das ja auch ne Möglichkeit. Gruß, Rainer

Genau
Guckst Du #8:

https://www.boote-forum.de/showthread.php?p=4897430

[tritonnavi]

also wir haben auf dem Traditionsschiff Class A AIS, welches von einem Fachbetrieb eingebaut werden musste.
Die GPS-Position wird aber ausschließlich über den Empfänger des Transponders realisiert.

[schwinge]

Zitat von Saint-Ex

..
Guckst Du #8:....

stimmt hatte das mit B+ überlesen und den Link nicht angelkickt.

Gruß, Rainer

[schwinge]

Zitat von tritonnavi

...dem Traditionsschiff .....

OT: Welcher Dampfer isses denn?

Gruß, Rainer

[tritonnavi]

"sach" ich nicht, nachher ist da irgendetwas nicht richtig gelaufen....

[Balticbird]

Zitat von schwinge

Hoi,


Und zum Strang hier. Es gibt ja nun auch die Class B+ Geräte, die sich ebenso wie die A Geräte den "Sende-Zeit-Schlitz" reservieren können, also genauso Senden wie die A Geräte - wenn das das Ziel der Überlegungen sein sollte wär das ja auch ne Möglichkeit.

Gruß, Rainer

Das ist nicht das Ziel der Überlegungen, aber dennoch interessant. Welche Geräte sind das aktuell?

[schwinge]

das da z.B.

Zitat von Saint-Ex

Haste Dich schon mal mit den neuen AIS- B+ (SOTMA) Geräten befaßt?

Z.B das em-trak B-350...(https://em-trak.com/products-b300/)...

Könnte ein kostengünstiger Kompromiss zwischen Class A und Class B sein...

[tritonnavi]

Ich habe inzwischen etwas nach gelesen:
Folgende Frage konnte ich mir bisher trotzdem nicht beantworten:
Ist AIS Class A für ein Sportboot verboten?

Wenn nicht, gäbe es die Class B und B+ Geräte lediglich, weil sie günstiger sind.

Bei Traditionsschiffen kann offenbar ohnehin alles etwas anders sein....das fängt von der Besetzung an, kann über das Fahrtgebiet und sonstige Fahrtbedingungen, bis zur Technik gehen.

Dass ein Class A Transponder die GPS-Daten eines Hauptpositionssystems nutzen muss, konnte ich entsprechenden Installationsanleitungen nicht entnehmen. Das ist offenbar nur eine Möglichkeit, wenn man sie denn nutzen will oder wegen weiter gehender Vorschriften nutzen muss.

[Coal]

Zitat von tritonnavi

IIst AIS Class A für ein Sportboot verboten?

Nein, sind sie nicht.

[schwinge]

Ja und in # 10 hatte ich nach der Rechtsgrundlage gefragt. Da hab ich bislang noch nichts bezüglich erlaubt oder eben nicht erlaubt gefunden. Die Class B Geräte machen doch nur Sinn wenn eben nicht alle nichtausrüstigen Schiffe damit ausgerüstet sind. Sonst bräuchte man die doch nicht......

Oder denk ich da jetzt falsch.

[Coal]

Zitat von schwinge

Die Class B Geräte machen doch nur Sinn wenn eben nicht alle nichtausrüstigen Schiffe damit ausgerüstet sind. Sonst bräuchte man die doch nicht......

Oder denk ich da jetzt falsch.

Ja, du denkst falsch.

[Saint-Ex]

Zitat von schwinge

... Die Class B Geräte machen doch nur Sinn wenn eben nicht alle nichtausrüstigen Schiffe damit ausgerüstet sind. Sonst bräuchte man die doch nicht......
Oder denk ich da jetzt falsch.

???

Meine Einschätzung:
Class B und Class B+ Geräte haben den Sinn, von den sogenannten Beruflernen mit ihren Class A Geräten gesehen zu werden und natürlich auch, auf dem eigenen Plotter, sofern mit dem AIS-Receiver verbunden, eben die anderen, die, egal ob ausrüstungspflichtig oder nicht, einen A, B oder B+ Sender fahren, gut sehen zu können.

Aber Du hast wahrscheinlich recht, theoretisch wäre es am besten, wenn ausnahmslos alle so etwas an Bord hätten, dann bräuchte man gar nicht mehr aus dem Fenster nach vorne schauen ))

Achtung: Ironie ...

[tritonnavi]

Zitat von Coal

Nein, sind sie nicht.

kann man dazu irgend etwas lesen oder schließt du das daraus, dass anscheinend nirgendwo das Gegenteil steht?

[Der mit dem Boot tanzt]

Hätte den Vorteil das es keine undichten oder schlecht isolierte Fenster mehr gibt
In manchen Ländern scheinen wohl sogar B Geräte für Sportboote vorgeschrieben sein. Ich meine USA und die Türkei hatte das auf jeden Fall schon in der Überlegung

[tritonnavi]

Zitat von schwinge

Ja und in # 10 hatte ich nach der Rechtsgrundlage gefragt. Da hab ich bislang noch nichts bezüglich erlaubt oder eben nicht erlaubt gefunden. Die Class B Geräte machen doch nur Sinn wenn eben nicht alle nichtausrüstigen Schiffe damit ausgerüstet sind. Sonst bräuchte man die doch nicht......

Oder denk ich da jetzt falsch.

ich verstehe zumindest nicht, was du meinst...
wenn nur wenige nichtausrüstungspflichtige Schiffe mit Class B ausgerüstet sind, können Berufler und andere mit AIS weniger Schiffe schön einfach über den Plotter sehen.
(was manchmal, ich denke da z.B. an die Kieler Woche o.ä. Ereignisse, ganz sicher wünschenswert wäre...)