Fussballthema

[Giligan]

Ich sage ja, die böse Polizei.

Sollen doch gefälligst wegschauen wenn gegen bestehende Regeln verstoßen wird!


Passiert aber etwas weil sie weggeschaut haben, ist sie auch wieder die böse Polizei.

[Jörg 07]

Zitat von Giligan

Ich sage ja, die böse Polizei.

Sollen doch gefälligst wegschauen wenn gegen bestehende Regeln verstoßen wird!


Passiert aber etwas weil sie weggeschaut haben, ist sie auch wieder die böse Polizei.

Das Unheil nimmt doch schon bei diesen laschen Eingangskontrollen
seinen Lauf. Wenn es möglich ist, Pyrotechnik mit in den Block zu nehmen,
dann ist das ein lächerlicher Irrglaube, dass diese auch wieder unbenutzt
mit nach Hause genommen wird. Sie wird abgefackelt, sehr zu verurteilen, JA!


Aber hier muss endlich was passieren, es muss unmöglich sein, dieses
Teufelszeug mit ins Stadion zu schmuggeln (dafür ist aber die Polizei nicht verantwortlich)!


Allerdings eine Polizeiführung, die den Befehl gibt Fahnen und Banner aus dem Fanblock
zu holen und bei Wiederstand dann Schlagstock und Pfefferspray im vollbesetzten
Gästeblock einsetzen lässt, handelt für mich sehr fragwürdig (denn neben den ca.
hundert Chaoten, befanden sich auch normale Fans, die auch verletzt wurden).
Aber den Polizeieinsatz wollte ich eigentlich nicht weiter diskutieren.


Ganz gut passend, habe ich vorhin diesen Artikel dazu gefunden:

https://www.berliner-zeitung.de/poli...eiben-31503928

[Bergi00]

Zitat von Jörg 07

Ernsthaft?
Ich bin Mitglied und auch Fan, aber ich schäme
mich doch nicht Hertha-Fan zu sein, weil da ein
paar Idioten den Sinn eines Stadionbesuches nicht
verstehen und auch noch dabei annehmen, sie helfen
ihrem Verein! In so einem Moment, sind das für mich
keine Fans mehr und ich stelle mich nicht auf die
gleiche Stufe!



Das die Dortmunder Polizisten mal wieder
sehr fragwürdig reagiert haben, möchte ich
nur so am Rande erwähnen und nicht weiter diskutieren,
da die Gewaltszenen aus dem Gästeblock durch nichts zu
entschuldigen sind.
Trotzdem sieht Deeskalation anders aus und es ist nicht das erste Mal...

Das Problem ist ja das es im Gästeblock passiert . Die Karten dafür gibt es in der Geschäftsstelle der Gäste . Das sind dann die welche sonst in der Hertha Kurve stehen.

[herrmic]

Zitat von Giligan

Ich finde ja dass die Polizei sich da raushalten sollte.
Im Stadion sollten die Vereine selbst für Ruhe sogen und selbst verhindern dass Bengalos gezündet werden.

Aufgaben der Polizei u.a. :

Vorbeugung bei Kriminalität ;
Bekämpfung und Ermittlung von Straftaten (§ 163 StPO)

Geht also nicht dein Vorschlag.

Zitat von billi

Vor allem müssten die Vereine die Einsätze Zahlen.. Dann würde so ein Material gar nicht erst ins Stadion gelangen..

Na billi, wer das glaubt ist blauäugig.

Soviel Kräfte kann man gar nicht aufbieten, um das zu verhindern.


Auszug aus der Berliner Zeitung :

Fan-Randale beim Hertha-Spiel: Eskalation hat sich die Polizei selbst zuzuschreiben
von Christine Dankbar


Es hätte ein richtiger Triumph werden können. Hertha BSC stoppt die Siegesserie von Borussia Dortmund und nimmt einen Punkt mit in die Hauptstadt. Oleoleoleole. Zwei Mal Rückstand, zwei Mal ausgeglichen. Heeertha BSC.

Leider ist die Party ziemlich schief gegangen. Natürlich ist das Abbrennen von Bengalos und Pyrotechnik in Fußballstadien eine blöde Idee

Nicht nur das, sondern eine Straftat

und nicht ohne Grund verboten. Doch Tatsache ist nun mal, dass es immer wieder passiert. Ohne Verletzte übrigens.

Passiert immer wieder, dann muß man Straftaten natürlich hinnehmen und

Verletzte gab es auch noch nie.

Weiß diese Frau was sie da schreibt ?


Am Sonnabend waren es die Ultras von der sogenannten „Hauptstadtmafia“, die ihren Jahrestag begehen wollten. Sicherlich waren sie einem Händel mit der Dortmunder Polizei auch nicht grundsätzlich abgeneigt, das zeigt schon allein die Geschwindigkeit, mit der einige von ihnen vermummt über den Zaun sprangen und mit den Fahnenstangen auf die Einsatzkräfte eindroschen. Doch dass es zur Eskalation kam, müssen sich die Polizisten erst einmal selbst zuschreiben. Das Banner, das sie konfiszierten, diente zu diesem Zeitpunkt schon nicht mehr als Sichtschutz für die Bengalo-Abfackler. Außerdem musste jedem, der sich etwas auskennt, klar sein, dass der Verlust eines solchen Banners sehr persönlich genommen wird. Zurückhaltend ausgedrückt. Die Reaktion auf diese sinnlose Provokation erfolgte denn auch umgehend.

Herthas Torchancen interessieren nicht jeden Fan
Doch die Fans, die sich da in Dortmund vermummten,

Diese Vermummten sind keine Fußball-Fans, das sind Kriminelle, die sich durch die Vermummung der Strafverfolgung entziehen wollen.
Das sind genau die Art von Kriminellen, die auf Gewaltdemos Autos und anderes Eigentum von unbescholtenen Bürgern zerstören.

sind keine Waisenknaben, auch wenn sie sich selbst auf Fan-Treffen gerne so darstellen. Im Stadion hatte sich die Lage schon weitgehend beruhigt, da geht die Schlägerei in der Halbzeitpause und danach im Stadioninneren weiter. Während Waschbecken und Toiletten zerschlagen wurden, haben die Hertha-Spieler zwei dicke Torchancen. Das interessierte aber leider nicht jeden der mitgereisten „Fans“. Da haben einige lieber einen sehr seltsamen Geburtstag gefeiert.

Das Ganze wird das übliche Nachspiel haben. Die Polizei will die Schuldigen ermitteln und anzeigen. Ist klar, Sachbeschädigung und versuchte Körperverletzung

Den Tatbestand der versuchten Körperverletzung gibt es nicht.

sind keine Kavaliersdelikte. Es wohl wieder ein paar Stadionverbote geben. Vielleicht denkt aber auch mal jemand daran, dass eine klügere Polizeistrategie auch keine schlechte Idee wäre.

Gehört diese Dame zur Berliner Anarchisten-Szene ?

Ich habe den größten Dummfug mal fett gemacht.

[billi]

Zitat von herrmic

Na billi, wer das glaubt ist blauäugig.

Soviel Kräfte kann man gar nicht aufbieten, um das zu verhindern.

das müssen die Verein Organiesieren.. (können ja auch mehrer Millionen für eine Spieler ausgeben)



1. genügend leute bei den Einlasskontrollen
2. für die Sicherheit im Stadion ist der Verein zuständig.
3. die Kosten tragen die Vereine
4 die Kosten werden natürlich umgelegt auf die Eintrittspreise
5 das gesocks das Streit aanfängt kann sich die eintritte nicht mehr leisten
6. das Gesocks bleibt daheim


problem gelöst..


warum soll ich als bürger für diese Chaoten die Einsätze der polizei beizahlen...


das ist KEINE öffentliche Veranstaltung ... es werden Eintrittspreise verlangt..

[Emotion]

Wer mit Pyrotechnik erwischt wird erhält lebenslanges Stadion verbot, Europaweit- Ende Gelände!

[huebi]

Zitat von Emotion

Wer mit Pyrotechnik erwischt wird erhält lebenslanges Stadion verbot, Europaweit- Ende Gelände!

Ja! Schön!

Und wer kontrolliert das?

[herrmic]

Ich antworte mal innerhalb deines zitierten Beitrags.

Zitat von billi

das müssen die Verein Organiesieren.. (können ja auch mehrer Millionen für eine Spieler ausgeben)



1. genügend leute bei den Einlasskontrollen

Die Pyros werden meistens nicht durch die Einlässe geschmuggelt,

die kommen auf anderen Wegen ins Stadion.

2. für die Sicherheit im Stadion ist der Verein zuständig.
3. die Kosten tragen die Vereine
4 die Kosten werden natürlich umgelegt auf die Eintrittspreise

Wie teuer sollen die denn werden ?

5 das gesocks das Streit aanfängt kann sich die eintritte nicht mehr leisten
6. das Gesocks bleibt daheim

bist du wirklich der Meinung, daß diese Chaoten nur armen Gesellschaftsschichten entstammen ?


problem gelöst.. Keineswegs, das ist naiv.


warum soll ich als bürger für diese Chaoten die Einsätze der polizei beizahlen...


das ist KEINE öffentliche Veranstaltung ... es werden Eintrittspreise verlangt..

einfach nur falsch und das vom Google-Meister, mach dich mal schlau.

[herrmic]

Zitat von Emotion

Wer mit Pyrotechnik erwischt wird erhält lebenslanges Stadion verbot, Europaweit- Ende Gelände!

Schöner Ansatz Hendrik,

da ist die Antwort

Zitat von huebi

Ja! Schön!

Und wer kontrolliert das?

Und nu ?

[billi]

Zitat von herrmic

Ich antworte mal innerhalb deines zitierten Beitrags.

Was koten den die Polizeieinsätze im Stadion jetzt die Allgemeinheit ?
Entweder müssen diese Kosten von den Vereinen getragen werden oder sie müssen selbst für Sicherheitsleute sorgen die hier für Ordnung schaffen...

Für mich gehört auch der gesamte Block geräumt wenn dort jemand Pyros anzündet und alle damit bestraft.. so würde schon der Sitznachbar der Eventuell gern Fußball schaut darauf achten dass solche Dinge nicht passieren.

[Viperboat]

In Graz haben die Stadionverantwortlichen bei Randalen einmal Wasser eingesetzt. Beruhigt ja bekanntlkich erhitzte Gemüter.

Das war bei einem EC-Spiel gegen Inter Mailand. Ich glaub es war im November. Die haben sich dann nicht mehr gerührt und gezittert vor Kälte.

Das ist natürlich eine rigorose Methode aber auch die Randale sind nicht ohne.
Und mit was ausser Wasser sollte man einen Brand löschen

Ich hab das in Ordnung gefunden. Noch dazu kann man den Wasserstrahl gezielt gegen die Rädelsführer richten und glaubt mir, da ist dann schnell Ruhe. Diese Schwachköpfe sind ja nur stark, weil sie wissen, das die Polizei nur Deeskalation betreiben dürfen. Wenn es z.B. im Stadionlautsprecher bekanntgegeben würde, das Randale und Pyrotechnik im Keim erstickt wird, käme das gar nicht auf.

Funktioniert in den meisten Ländern sehr gut. In manchen Ländern haben sie nicht mal einen Zaun zum Spielfeld.

[Emotion]

Zitat von huebi

Ja! Schön!

Und wer kontrolliert das?

Die Einlasskontrolle und wer trotz Stadions Verbot versucht eines zu betreten (mit oder ohne Karte) > Anzeige wegen Hausfriedensbruch und im Wiederholungsfall 10k€ Strafe.

[billi]

Zitat von huebi

Ja! Schön!

Und wer kontrolliert das?

ist doch heute kein Problem mehr...
Kameras mit Gesichtserkennung an den Eingängen und eine entsprechende Datenbank... und schon bleibt der Eingang zu trotz Eintrittkarte...

Dauerkarten sind ja Personengebunden und werden einfach im System Gesperrt....

[Fraenkie]

Warum lehnt man sich nicht einmal zurück, und denkt in Ruhe nach?

Wo liegt denn die Wurzel, der Anfang allen Übels ?

Die den sonst so weitverbreiteten normalen Menschenverstand auszuknipsen scheint, dass man sogar auf sein Recht auf körperliche Unversehrtheit verzichtet und sich willenlos prügelt etc.....

Für das was am Wochenende in jeder Innenstadt, vor und um jede Disko......(das bezahlen wir übrigends auch alle, den dafür notwendigen Einsatz an Polizei und später Justiz) und eben auch bei sehr vielen Grossveranstaltungen usw. passiert.

Das Hausrecht jeder Location erlaubt es den Zutritt bei bestimmten Zuständen zu verbieten, oder die entsprechende Person des Platzes zu verweisen. Und zwar bevor was passiert. Einfach so, weil es passieren könnte (und in der Regel auch wird, irgendwann..........

Wird bei uns sogar im Dorfverein in einer der untersten Ligen so gehandhabt.

[billi]

Zitat von Fraenkie

Für das was am Wochenende in jeder Innenstadt, vor und um jede Disko......(das bezahlen wir übrigends auch alle, den dafür notwendigen Einsatz an Polizei und später Justiz) und eben auch bei sehr vielen Grossveranstaltungen usw. passiert.
.

Vor jeder Disko ist wie vor dem Stadion.... öffentlicher Raum ... da ist die Staatsmacht verpflichtet einzugreifen... und diese Kosten sind allgemeinkosten

aber warum ist im Stadion die Polizei bzw. warum wird dafür der Steuerzahler der nicht zum Fußballspiel geht zur Kasse gebeten... hier ist man in einer Veranstaltungsstäte des Vereins... und zahlt dafür auch Eintritt...

Den Polizeieinsatz kann man beziffern wie hoch die Kosten sind.. daher wäre es ein leichtes diese Kosten den Vereinen aufzuerlegen...

[Emotion]

Zitat von Fraenkie

Für das was am Wochenende in jeder Innenstadt, vor und um jede Disko......(das bezahlen wir übrigends auch alle, den dafür notwendigen Einsatz an Polizei und später Justiz) und eben auch bei sehr vielen Grossveranstaltungen usw. passiert.

.

Wir in einer Disco regelmäßig ein Polizei Großeinsatz nötig, wird diese von Amtswegen geschlossen, solange bis der Betreiber ein entsprechendes Sicherheitskonzept vorlegen kann.

Sollte man bei den Stadien eventuell auch mal überlegen

[Fraenkie]

Zitat von billi

Vor jeder Disko ist wie vor dem Stadion.... öffentlicher Raum ... da ist die Staatsmacht verpflichtet einzugreifen... und diese Kosten sind allgemeinkosten

..............................................
Den Polizeieinsatz kann man beziffern wie hoch die Kosten sind.. daher wäre es ein leichtes diese Kosten den Vereinen aufzuerlegen...

Wenn es in einer Kneipe / Disco oder was auch immer zu einer Prügelei oder sonstigen "Tat" kommt würde ich schon erwarten, dass die Polizei da auch reingeht, wenn sie gerufen wird. Tut sie zum Glück ja auch.

Ebenso in anderen Bereichen, sogar im Privaten.

Ich rede doch gar nicht von dem Scheiss-Geld. Mein Schwager ist Polizist, ich kenne viele Polizisten. Für Ordnung zu sorgen, dass machen die gerne, dafür sind die da. Nur immer wieder das Gleiche Elend kommen zu sehen, dass macht die fertig.

[Fraenkie]

Zitat von Emotion

Wir in einer Disco regelmäßig ein Polizei Großeinsatz nötig, wird diese von Amtswegen geschlossen, solange bis der Betreiber ein entsprechendes Sicherheitskonzept vorlegen kann.

Sollte man bei den Stadien eventuell auch mal überlegen

Ja, eben und wie sieht dieses Sicherheitskonzept aus?

Was ist das Kriterium Nummer eins auf das z. Bsp. "Türsteher" achten?

Leider leider, für viele die "normal" damit umgehen können.

[ferenc]

Zitat von billi

Was koten den die Polizeieinsätze im Stadion jetzt die Allgemeinheit ?
Entweder müssen diese Kosten von den Vereinen getragen werden oder sie müssen selbst für Sicherheitsleute sorgen die hier für Ordnung schaffen...

Für mich gehört auch der gesamte Block geräumt wenn dort jemand Pyros anzündet und alle damit bestraft.. so würde schon der Sitznachbar der Eventuell gern Fußball schaut darauf achten dass solche Dinge nicht passieren.

Da bekommt der Begriff Blockwart eine neue Bedeutung. Dazu noch ein paar Sitzreihenabschittsbevollmächtigte.

Je älter man wird, so leichter geht man den vermeintlich einfachen Lösungsansätzen auf den Leim .

Und wenn Google dann nicht, hilft ist man schnell verloren

Sippenhaft is nascht und das ist gut so.

[Giligan]

Zitat von Fraenkie

Ich rede doch gar nicht von dem Scheiss-Geld. Mein Schwager ist Polizist, ich kenne viele Polizisten. Für Ordnung zu sorgen, dass machen die gerne, dafür sind die da. Nur immer wieder das Gleiche Elend kommen zu sehen, dass macht die fertig.

Ein Bekannter von mir hat nach dem Praktikum jede Motivation verloren und die Ausbildung beendet. Respekt gegenüber Polizisten gleich Null hat er gemeint. Damit mag er sich nicht ein Leben lang herumschlagen.

Was die Stadien angeht, so würde ich ein neues Konzept erarbeiten.

Keinerlei Waffen mitführen die ein Verletzungsrisiko für freudig erregte Fußballfans darstellen.
Bei irgendwelchen Verstößen gegen die Regeln das deeskalierende Gespräch suchen, fruchtet dies nicht, Rückzug damit niemand durch Polizeigewalt zu schaden kommt.
Die Sanitäter können nachher, wenn sich keiner mehr bewegt und sie nicht mehr angegangen werden können, die Kaputten einsammeln und zusammenflicken.

[billi]

Zitat von ferenc

Da bekommt der Begriff Blockwart eine neue Bedeutung. Dazu noch ein paar Sitzreihenabschittsbevollmächtigte.

Je älter man wird, so leichter geht man den vermeintlich einfachen Lösungsansätzen auf den Leim .

Und wenn Google dann nicht, hilft ist man schnell verloren

Sippenhaft is nascht und das ist gut so.

Die Kollektivstrafe wurde vor ein paar Jahren erst abgeschafft... diese sollte wieder eingeführt werden...

[ferenc]

Zitat von billi

Die Kollektivstrafe wurde vor ein paar Jahren erst abgeschafft... diese sollte wieder eingeführt werden...

Mit Rechtsstaatlichkeit hätte eine kollektivhaftung aber nichts mehr zu tun, auch wenn es durchaus reizvoll wäre.

Man stelle sich vor, das unter einer Gruppe von lupenreinen Demokraten auf einmal einer dem Zwang nicht widerstehen kann, den gestreckten Arm in die Höhe zu reißen und die Achsel zu lüften und alle Anwesenden würden belangt

[billi]

Zitat von ferenc

Mit Rechtsstaatlichkeit hätte eine kollektivhaftung aber nichts mehr zu tun, auch wenn es durchaus reizvoll wäre.

Man stelle sich vor, das unter einer Gruppe von lupenreinen Demokraten auf einmal einer dem Zwang nicht widerstehen kann, den gestreckten Arm in die Höhe zu reißen und die Achsel zu lüften und alle Anwesenden würden belangt

Hier geht es rein um das Hausrecht des Vereins...

wenn dieser eine Kollektivstrafe ausspricht dann ist das so... er darf von seinem Hausrecht gebrauch machen wie und warum er will..

[ferenc]

Also bleiben wir bei den Herthafans. Da waren rund 5000 Gästehaus und wenIgel als 1% fand es eine gute Idee sich mit der Polizei zu prügeln. Wen willst du dann bestrafen? Alle 5000?

Oder die Südtribüne, die die Auseinandersetzung gesanglich begleitete?

[Emotion]

Die Vereine müssen tätig werden, Ultra Vereinigungen bestrafen und notfalls komplett verbieten.