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Technik-Talk Alles was nicht Bootspezifisch ist! Einbauten, Strom, Heizung, ... Zubehör für Motor und Segel

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  #26  
Alt 11.01.2011, 18:25
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Christo Cologne Christo Cologne ist offline
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Zitat:
Zitat von achim1 Beitrag anzeigen
Sag mal, kann es sein das du ein paar Vorurteile gegen Holländer hast, ...?????
...
Ja.
Allerdings eher Nachurteile als Vorurteile.
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Niemals mit den Händen in den Taschen
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  #27  
Alt 11.01.2011, 18:44
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Dann hoffe ich das du unserern Sport nur dort ausübst wo du keine Nachurteile hast.

Achim

Zitat:
Zitat von Christo Cologne Beitrag anzeigen
Ja.
Allerdings eher Nachurteile als Vorurteile.
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  #28  
Alt 11.01.2011, 18:47
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Zumindest mache ich keine Geschäfte mehr dort wo ich mein Lehrgeld schon bezahlen durfte.
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  #29  
Alt 11.01.2011, 18:55
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Wenn es danach geht dürfte ich nirgendwo mehr Geschäfte machen, vor allem nicht in Deutschland. Aber egal, lassen wir diese Diskusion, die bringt nichts.

Achim

Zitat:
Zitat von Christo Cologne Beitrag anzeigen
Zumindest mache ich keine Geschäfte mehr dort wo ich mein Lehrgeld schon bezahlen durfte.
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  #30  
Alt 11.01.2011, 19:00
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Genau - lassen wir's.
Es ging ums Restaurieren eines Stahlkaskos.
Ich denke grundsätzlich kann das nur eine lohnende Sache sein, wenn man viele Arbeiten selbst machen kann.
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  #31  
Alt 11.01.2011, 19:29
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Ich habe mit meinem Nachbarn gesprochen,
nächste Woche werde ich mal mit ihm nach Mühlheim fahren
und ein paar Bilder mit nehmen......
Er meinte das könne 8.000€ kosten....*schluck

Naja mal abwarten, es gibt ja immer verschiedene Szenarien.
Ich bin nicht davon ausgegangen, dass der alte Boden raus muss.
Wenn also wie "45meilen" anmerkt, der Motor auch raus muss,
komme ich an meine Grenzen.
Dann wird das ne ewige Baustelle.
Das hatte ich schon mal bei nem Hanomag...
....dann lieber nicht.

Wenn ich weiß was es (in welchem Fall) für kosten verursachen kann, gucke ich es mir an oder nicht,
mache neue Bilder und fahre ein paar Werften in der Nähe unseres Hafens an.

Wir werden sehen.....

achim1 & Christo
Die Holländer können einen immer überraschen......

Es ist auch sicher kein Zufall, dass Ebay in den NL nicht läuft.
Mit unter ist das Geschäftsgebaren der Holländer etwas anders als bei uns.

Ich denke auch nicht das die Holländer billiger sind,
aber wenn ich gleich in der Nähe meines Liegeplatzes einen finde,
habe ich einen Transportweg gespart.

Aber da nehme ich dann meinen Kumpel mit,
der ist Holländer und hat das Antigen

*nix für ungut aber in allem anderen, sind sie Spitze.
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Gruß Marc
Ab einer Wassertiefe von 1.20 m hat der Soldat
selbstständig Schwimmbewegungen aufzunehmen.

Die Grußpflicht entfällt!!
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Alt 11.01.2011, 20:00
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Ich geh da jetzt noch mal etwas einfacher dran:

Nehmen wir an, es ist wirklich der BODEN, der neu muss.
Nehmen wir weiter an, es geht nur um die plane Fläche.
Und weiter, der alte Boden kann drinbleiben oder nachträglich entfernt werden.

Für Stahl hab ich bezahlt 58 EUR für 1000*2000*3mm,
macht bei Dir: 8*3m=24qm=700EUR
Ein Bekannter hat das geschweisst und versäubert - über Kopf, incl. Elektroden,Schrubbscheiben etc. für 25E/Std.
Er hat für 6 Flicken 8Std. gebraucht, ich schätze das bei Dir mal auf 40Std., macht 1000 €
Was wollen wir noch einkalkulieren?
Vorher Rostabtrag mit Peragoscheibe? Strahlen?
Seeventile ?
Primern mit 1k oder 2k
Kranen, Standplatz, möglichst trocken?

PS: Stahl 3mm übrigens weil man den noch von Hand in Form bringen kann.

Gruss

Christof
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  #33  
Alt 11.01.2011, 20:10
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Zitat:
Zitat von ChristofL Beitrag anzeigen
Ich geh da jetzt noch mal etwas einfacher dran:

Nehmen wir an, es ist wirklich der BODEN, der neu muss.
Nehmen wir weiter an, es geht nur um die plane Fläche.
Und weiter, der alte Boden kann drinbleiben oder nachträglich entfernt werden.

Für Stahl hab ich bezahlt 58 EUR für 1000*2000*3mm,
macht bei Dir: 8*3m=24qm=700EUR
Ein Bekannter hat das geschweisst und versäubert - über Kopf, incl. Elektroden,Schrubbscheiben etc. für 25E/Std.
Er hat für 6 Flicken 8Std. gebraucht, ich schätze das bei Dir mal auf 40Std., macht 1000 €
Was wollen wir noch einkalkulieren?
Vorher Rostabtrag mit Peragoscheibe? Strahlen?
Seeventile ?
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Kranen, Standplatz, möglichst trocken?

PS: Stahl 3mm übrigens weil man den noch von Hand in Form bringen kann.

Gruss

Christof

Endlich einer, der mir mal Mut macht !!!

Dankeee
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  #34  
Alt 11.01.2011, 20:10
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Aus 3 mm würde ich eine Schubkarre bauen, aber kein Schiffsboden. Unter 5 mm geht da nichts, besser noch 6 mm.

Gruß Achim

Zitat:
Zitat von ChristofL Beitrag anzeigen
Ich geh da jetzt noch mal etwas einfacher dran:

Nehmen wir an, es ist wirklich der BODEN, der neu muss.
Nehmen wir weiter an, es geht nur um die plane Fläche.
Und weiter, der alte Boden kann drinbleiben oder nachträglich entfernt werden.

Für Stahl hab ich bezahlt 58 EUR für 1000*2000*3mm,
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PS: Stahl 3mm übrigens weil man den noch von Hand in Form bringen kann.

Gruss

Christof
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  #35  
Alt 11.01.2011, 20:36
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Zitat:
Zitat von achim1 Beitrag anzeigen
Aus 3 mm würde ich eine Schubkarre bauen, aber kein Schiffsboden. Unter 5 mm geht da nichts, besser noch 6 mm.

Gruß Achim
Wenn der alte Boden drinbleibt wirkt er ja "statisch" noch mit.
Nehmen wir an, es sind noch 1,5 bis 2 mm drauf, dann hast du 7 oder 8, da liegt der Pott schon tiefer.
5mm Platten biegst du nicht mal eben vor Ort elastisch, die verziehen auch das ganze Boot dann.
Und mal eben dranbrezeln kann man die auch nicht! Die werden DURCHgeschweisst i.d.R.

Berggeist, ich bin nicht dafür, das Du das machst, das ist Hölle Arbeit! Ich wollte das nur mal unter Hobbybedingungen kalkulieren. und 4000€ lässt Du mit allem Drum und Dran sicher.

Mein Kahn mit ähnlicher Problematik hat 3,5k€ gekostet und wäre problemlos mit den Löchern im Boden (war ja Bitumen drin) eine Saison gefahren. Hätte ich das mal gemacht! 8 Wochen Urlaub, nix reparieren, dann für 2Mille weiterverkaufen - "Charterkosten" pro Urlaubswoche unter 200€!

Gruss

Christof
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  #36  
Alt 11.01.2011, 20:44
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Das hast Du falsch verstanden, ische kanne gaanisch schweißen....

Nein das muss schon einer machen, der das schon bei einigen Booten gemacht hat. Ich will es ja ewig fahren.
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  #37  
Alt 11.01.2011, 20:49
ChristofL ChristofL ist offline
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OK, wenn Du es ewig fahren willst, dann such eins mit mehr Substanz.

Gruss

Christof
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  #38  
Alt 11.01.2011, 21:31
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Wenn Du das nicht selber machen kannst würde ich keine weiteren Gedanken an dieses Boot verschwenden.
So wie das aussieht sind die schrägen Seitenbleche auch Rott .
Lohnend wäre nur A: Du machst das selber ,B:ein Bekannter macht das Preisgünstig,C:der Motor und das Getriebe sind Neuwertig und für den Preis nicht zu besorgen den das Boot im Moment kostet,dan Auschlachten und ein Boot mit verreckter Maschine kaufen.
Ansonsten wird das sicher ein Supergau.
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  #39  
Alt 12.01.2011, 13:38
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moin
jetzt mal mein senf zu den blechdicken bei sport booten:6mm ist toll und bei den bodengängen ist das gewicht auch an der richtigen stelle aber so stark sind auch die bleche für die reparaturdoppelung an kleinen binnenschiffen und arbeitsbooten.
Für ein 8meter sportboot sind 3mm ausreichend,4mm sind mit abrostungsreserve,und auch vor ort mit handgeräten zu schneiden (knabber oder winkelschleifer)und zu verformen (angeheftete hebel,laschen u keile,hydraulikwagenheber,sandbett und hammer.
Erst boote über 10meter läge werden aus 5mm(bodengänge)4mm(seitengänge)und 3mm(decks und aufbauten)gebaut.Als Eigner eine Stahlbootes solte man sich die grundkenntnisse im umgang mit dem winkelschleifer und schweissgerät(E-handschweissen)aneignen sonst braucht man für jeden lütten tüdellüt(beschläge Z.b.)einen metaller,was wenn man über eine ausreichende menge an zahlungsmitteln verfügt natürlich kein problem ist.
gruss hein

Geändert von hein mk (12.01.2011 um 14:10 Uhr)
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  #40  
Alt 12.01.2011, 14:09
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Wie hier schon geschrieben sind Boote in NL sauteuer; total überteuert.

Das liegt einfach daran, dass man in NL ein Boot als Sicherheit für einen Kredit beleihen kann , oder Boote dort selbst sehr oft auf Kredit gekauft werden.

Dann wurde schon geschrieben, dass Verkäufer und Makler 100%íg wissen, was der Spaß kostet. Von meinem Bauchgefühl her würde ich sagen, dass das Ding geschenkt noch zu teuer ist. (Wurde auch schon gesagt)

Ich würde und habe es schon mal so gemacht:

Hinfahren und abklären,w as überhaupt mit Bodengruppe gemeint ist. Dann 1.000 Fotos machen. Diese Fotos Leuten zeigen, die von so einer Reparatur Ahnung haben. Dann diese überschlägigen Kosten nehmen, 20-30% drauf rechnen und man hat die Kosten kalkuliert.

Da es auf jeden Fall um eine größere Reaparatur geht, fallen noch andere Kosten an, weil man z.B. die Pantry vergrößern möchte (Wenn man schon mal dabei ist...).

Dazu kommen sicherlich noch hunderte von Arbeitsstunden.

Wenn du was zum Basteln und Zeitvertreib suchst....bitte.

Wenn du Boot fahren und deine Freizeit genießen möchtest; schau es dir drei Mal an.
__________________
Sportliche Grüße vom Rhein km 705
Micha


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  #41  
Alt 12.01.2011, 15:21
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Dazu kommt noch das mit grosser Sicherheit noch versteckte Schäden zu Tage kommen und die ganzen Berechnungen zu nichte machen.
Ich hätte das früher auch selber repariert ,heute weiss ich das daß unmengen Geld kosten kann falls das schief geht und wieviel Wochen Arbeit das macht .
Ich tu mir sowas nicht mehr an.
Solltest Du auch nicht machen. (Ich hab eine Zeit lang auch nicht auf Andere gehört und ----Lehrgeld bezahlt)
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Gruß Andreas
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  #42  
Alt 12.01.2011, 16:39
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Hi Micha,

wie kommst du darauf das Boote in NL überteuert sind???? Das halte ich zumindestens bei Stahlbooten für totalen Blödsinn. Ich habe zwar die letzten 3 bis 4 Jahre den Markt nur so ein wenig beobachtet, aber alleine aus dieser Zeit kann ich nur sagen das grade in der jetzigen Zeit die Boote zumindesten nicht teurer sind als woanders auch. Die Preise für Gebrauchtboote sind in total im Keller. Der Markler in unserem Hafen sagt das er zur Zeit nur teure Schiffe (über 150000 €) verkauft, alles was billiger ist geht gar nicht und entsprechend sind die Preise. Und der Typ verkauft Boote wie andere Brötchen, der weis wovon er redet. Als ich unser jetziges Schiff vor 4 jahren gekauft habe, waren die Preise leider noch nicht so im Kellern, aus heutiger Sicht habe ich unser altes Schif zwar sehr gut verkauft, aber ich hätte noch ein oder zwei Jahre warten sollen, dann wäre das neue (gebrauchte) mit Sicherheit 10 oder 15 t€ billiger gewesen.
Was allerdings stimmt, ist das es in NL Markler gibt, die Preise ansetzen die völlig von der Realität abweichen. Bei solchen Marklern ist dann aber auch nicht viel Bewegung drinn, da stehen auch nach Jahren noch die gleichen Schiffe.
Ich habe im letzen Sommer einen großen (12m) Bayliner in Harderwijk bei einem Markler gesehen, der wird schon seit 7 Jahren angeboten. Mittlerweile ist der Preis von 189t€ auf ich glaube 109 t€ runter. Aber so was ist die Ausnahme.

Viele Grüße Achim

Zitat:
Zitat von Flybridge Beitrag anzeigen
Wie hier schon geschrieben sind Boote in NL sauteuer; total überteuert.

Das liegt einfach daran, dass man in NL ein Boot als Sicherheit für einen Kredit beleihen kann , oder Boote dort selbst sehr oft auf Kredit gekauft werden.

Dann wurde schon geschrieben, dass Verkäufer und Makler 100%íg wissen, was der Spaß kostet. Von meinem Bauchgefühl her würde ich sagen, dass das Ding geschenkt noch zu teuer ist. (Wurde auch schon gesagt)

Ich würde und habe es schon mal so gemacht:

Hinfahren und abklären,w as überhaupt mit Bodengruppe gemeint ist. Dann 1.000 Fotos machen. Diese Fotos Leuten zeigen, die von so einer Reparatur Ahnung haben. Dann diese überschlägigen Kosten nehmen, 20-30% drauf rechnen und man hat die Kosten kalkuliert.

Da es auf jeden Fall um eine größere Reaparatur geht, fallen noch andere Kosten an, weil man z.B. die Pantry vergrößern möchte (Wenn man schon mal dabei ist...).

Dazu kommen sicherlich noch hunderte von Arbeitsstunden.

Wenn du was zum Basteln und Zeitvertreib suchst....bitte.

Wenn du Boot fahren und deine Freizeit genießen möchtest; schau es dir drei Mal an.
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  #43  
Alt 12.01.2011, 17:07
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Zitat:
Zitat von Flybridge Beitrag anzeigen
(...)

Das liegt einfach daran, dass man in NL ein Boot als Sicherheit für einen Kredit beleihen kann , oder Boote dort selbst sehr oft auf Kredit gekauft werden.(...)
Letztes Jahr, hatte ich in unserem Revier an einer Insel fest gemacht,
neben mir eine 14m Plastik-Fantastik-Yacht mit Kennzeichen.
Meine "Einzige" lag in der Sonne uns ich habe das Boot im Wasser etwas Geputzt. Der Eigner der Yacht wollte einen coolen Spruch bringen über unser "sehr kleines" Bötchen, da habe ich nur gesagt.
Meins gehört aber mir und nicht der Bank......
Da ist er wortlos in seine Yacht zurück gedackelt.....

Ich werde wohl noch ein paar Jahre warten müssen....
....schade.
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Gruß Marc
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selbstständig Schwimmbewegungen aufzunehmen.

Die Grußpflicht entfällt!!
http://www.boote-forum.de/showthread.php?t=74721
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  #44  
Alt 12.01.2011, 18:44
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Hallo Marc,

das ist genau die richtige Reaktion für solche Leute. In NL ist es halt völlig normal ein Boot zu finanzieren, meistens gleich auf 20 Jahre. Deswegen sollte man sich beim Kauf auch bestätigen lassen das das Boot "schuldenfrei" ist. Wenn man über einen ordentlichen Hiswa Markler kauft wird einem das aber automatisch bestätgt.

Gruß Achim


Zitat:
Zitat von Berggeist Beitrag anzeigen
Letztes Jahr, hatte ich in unserem Revier an einer Insel fest gemacht,
neben mir eine 14m Plastik-Fantastik-Yacht mit Kennzeichen.
Meine "Einzige" lag in der Sonne uns ich habe das Boot im Wasser etwas Geputzt. Der Eigner der Yacht wollte einen coolen Spruch bringen über unser "sehr kleines" Bötchen, da habe ich nur gesagt.
Meins gehört aber mir und nicht der Bank......
Da ist er wortlos in seine Yacht zurück gedackelt.....

Ich werde wohl noch ein paar Jahre warten müssen....
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Alt 13.01.2011, 09:14
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Zitat:
Zitat von achim1 Beitrag anzeigen
Hallo Marc,

das ist genau die richtige Reaktion für solche Leute. In NL ist es halt völlig normal ein Boot zu finanzieren, meistens gleich auf 20 Jahre. Deswegen sollte man sich beim Kauf auch bestätigen lassen das das Boot "schuldenfrei" ist. Wenn man über einen ordentlichen Hiswa Markler kauft wird einem das aber automatisch bestätgt.

Gruß Achim
Sollen sie ja ruhig finanzieren ihre Yachten, dass finde ich o.k.
Jeder wie er glücklich wird.
Ich gönne auch jedem alles Gute (der die Finger von Kindern lässt).

Eigentlich mag ich das an den Holländern. Die meisten Bootseigner machen da keinen Unterschied ob Du ein kleines oder großes Boot hast.
Ich war inzwischen auf vielen großen Booten, auf ein - zwei Bierchen.
Die wenigsten sind dort versnobt oder eingebildet.
Mein Stegnachbar ist früher mit 3 Kindern und einem Hund in einem
Bötchen wie unserem unterwegs gewesen.
Jetzt wo er in "Rente" ist, fährt er ne "13m-BlauweHand".
Die hat er sich hart erarbeitet !! Ist doch super.

Das mit der HISWA werde ich mir merken...
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  #46  
Alt 02.10.2011, 20:38
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Hallo Marc
Und wie ist die Sache mit den Schweißarbeiten nun ausgegangen?
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