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| Kein Boot Hier kann man allgemeinen Small Talk halten. Es muß ja nicht immer um Boote gehen. |
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#76
29.09.2016, 17:34
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Zitat:
Du bist schon neuere Tata gefahren? Erzaehl von Deinen Erfahrungen! Zitat:
Das hat Gruende! 
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#77
29.09.2016, 18:24
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Zitat:
Gerade die Automatik-Version ist nicht sehr agil. Die Handschaltung ist aber flotter. Ich war erstaunt wie viel reinpasst. Besonders wenn man die Bank umklappt. Im Hyundai habe ich noch ein Radio ohne Bluetooth- der Tata hat Bluetooth. Ab 100 km/h finde ich den Motor sehr brummig. Die Beschleunigung über 100 lässt ein wenig zu wünschen übrig. Aber wenn das Auto weniger wie 1/4 des Preises eines deutschen Kleinwagen kostet nehme ich das gerne hin. Der Wendekreis ist der Hammer. Der Nano brauchte etwa 4 Liter pro 100 km/h in aber knapp unter 4 Liter zu fahren ist möglich. Für ein Stadtauto ist der Nano super aber für längere Autobahnfahrten doch lieber den Honda Brio der kleine 1.2 VTEC hat leichtes Spiel mit dem Wagen. Der Tata den ich fuhr schafft laut GPS stolze 107 km/h. Leider war auch der Honda Brio auf 140 km/h elektronisch begrenzt. Das hat Gründe! Du meinst das unsere Autos 4-5 mal zu teuer sind - na klar hat das Gründe. Sind sie aber auch 4-5 mal zu gut? Ich bin neugierig- erzähl uns die Gründe warum durch aus vergleichbare indische Wagen nicht nur die Hälfte kosten - nein sogar nur 1/4 zu deutschen Kleinwagen. Die Gründe sind wie schon gesagt, weil wir es zahlen und es auch können. Wir lassen es mit uns machen und lassen uns alles erzählen. Wir schützen sogar diese Herrschaften - siehe Vorredner Geändert von gaborglueck (29.09.2016 um 18:30 Uhr)
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#78
29.09.2016, 18:40
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das mit dem berechnen von Zuverlässigkeit und Lebensdauer ist schon ein bissle komplexer als dein Wiki.......... Kein Mensch kann etwas auslegen dass es 10 Jahre hält und dann kapott ist. Manche verrecken gleich am Anfang, andere halten ewig (Gilt ja auch für Wälzlager zum Beispiel). https://www.vdi.de/fileadmin/vdi_de/...gkeit_2012.pdf Folie 14 und 15 zeigen Euch die "Badewannenkurve" und die MTTF bzw. MTBF von uns Menschen, 
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Viele Grüße Fränkie Während die Frauen noch zweifelnd zögern wissen die Männer schon.........dass ihr Handeln falsch war! Geändert von Fraenkie (29.09.2016 um 18:46 Uhr)
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#79
29.09.2016, 18:49
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Jeder von uns kennt mehrere Beispiele. Auch Du... Daran zuzweifeln ist sehr gewagt.
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#80
29.09.2016, 19:01
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Zitat:
 Da war der alte Benz Motorenentwickler mit seinen OM xxx erheblich besser 
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Viele Grüße Fränkie Während die Frauen noch zweifelnd zögern wissen die Männer schon.........dass ihr Handeln falsch war!
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#81
29.09.2016, 19:16
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Auch der Atommüll selbst und deren Endlagerung soll sicher sein.
Das können Dir die Fachleute vorrechnen. Erinnere Dich nur an die letzten Jahre welchen peinliche Pannen passiert sind. Sie sind in Deutschland passiert - nicht irgendwo in der dritten Welt. Vertraut Euren eigenen Verstand und Eurer Erfahrung. Was sagst Du zu unseren Handys, deren Akkus nicht ausbaubar sind. Sie haben eine sehr genau Obsoleszenz Jeder kennt es => Die Glühbirnen im Auto und Boot, der Drucker, Sollbruchstellen bei Kabeln, Kopfhörern, Ladegeräten usw. das sind alles Beispiele aus dem Alltag
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#82
29.09.2016, 21:18
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Sorry,
habe jetzt viel hier gelesen. Bin ich noch im Böötchen-Forum??? Autos und jetzt Atommüll??? Bin mal weg, da bin ich etwas überfordert. Gruß Thomas
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#83
29.09.2016, 23:50
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Zitat:
Ohne ein Seminar abzuhalten, nur ein paar Stichworte. Es gibt viele Gruende fuer den Preis- und Kostenunterschied zwischen Deutschland und Indien, u.a. unterschiedliche Kostensituationen, unterschiedliche Unternehmenstrategien und unterschiedliche regionale Geschaeftphilosphien. Ein BMW fuer 20.000 Euro enhaelt eine Steuerlast von rund Euro 7.000, Tata zahlt fuer seine Automobilherstellung Null Ergebnissteuern.E in BMW fuer 20.000 enhaelt Personalkosten von etwa Euro 4.000, ein Tata fuer 2.000 Euro enthaelt Personalkosten von 140 Euro. Tata, wie viele indische und asiatische Unternehmen, ist ein "me-too" Hersteller. Es wird grundsaetzlich nicht entwickelt, sondern kopiert. Damit werden erhebliche Kostenersparnisse moeglich. Die Qualitaet zwischen deutschen und indischen/asiatischen Erzeugnissen im Automobilbau und bei anderen technischen Produkten, anders als im Chemiebereich, ist damit nicht unbedingt vergleichbar. Veraltete Anlagen sind oft anzutreffen, als Beispiel hat Tata Steel Null (!) Abschreibungen. In Asien wird oft eine Geschaeftsphilosophie sichtbar, die sich von der deutschen stark Unterscheidet. Arbeitssicherheit ist nur ein Stichwort. Und ja, in einem 20.000 Euro BMW stecken 1.200 Euro Gewinn, im Tata keiner. Die haben in den letzten fuenf Jahren ueber 300 Mio Euro Verlust eingefahren. Auch in Indien will eben keiner einen Tata haben. Sicherlich koennte BMW billiger sein, aber dann muesste er z.B.in USA teurer werden. Wenn man die Gewinnspanne von BMW akzeptiert, kann man auch akzeptieren, dass ueber Menge mal Preis der hoechste, moegliche Gewinn erzielt wird. Leerkapazitaeten sind teuer …
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#84
30.09.2016, 09:20
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Guten Morgen,
Sayang bringt Gründe und Fakten das gefällt mir. 35 % Steuern das ist ordentlich. 20 % Personalkosten ist wenig - es braucht ja auch Leute die sich ein BMW leisten können vom verdienten Geld bei Tata sind es nur 7% Personalkosten. Würden wir nun auf die schnelle auch wenn es rechnerisch nicht ganz exakt ist auf den Verkaufspreis der indischen Autos noch mal 35%+20%-7% = 48% draufschlagen würde der Tata 2950 Euro kosten statt 10 000 -12 000 Euro Der deutsche Kleinwagen ist also immer noch 3 mal zu teuer. Suzuki, Nissan, Honda und andere in Indien verkaufte Kleinwagen sind in der Qualität mit dem was hier fährt besser vergleichbar. Das Tata nur kopiert, kann nicht sein, schau bei Wikipedia: der Motor wurde mit Unterstützung aus Aachen entwickelt. Damit der Arbeitssicherheit Genüge getan wird, geben wir nochmal 5% auf den Preis, für die Qualität auch noch mal 5 %, die Arbeiter haben wir ob schon mehr verdienen lassen, aber es ändert kaum was am Ergebnis das Auto bleibt gut 3 mal so günstig. Wir müssten etwa 500% draufschlagen damit der Tata mit 2000 Euro in unser europäisches Preisniveau rückt. (2000 mal 500% = 10 000 Euro) In diesem Fall hätte der Tata, Suzuki, Honda, Nissan usw. wohl ein ganz anderes Design und Motorisierung. Wenn etwas 50% billiger ist kann man wie oben argumentieren. Aber bei 500% braucht man auch 500%ige Argumente. Exakt dasselbe Beispiel galt auch bei meinen Selbsttest mit dem Sail - Außenborder. Der Kaufpreis war 500% günstiger ( fast 1000 Neupreis zu 4800 Euro für ein Baugleichen Yamaha) 400 h dauerte dieser Test. Der Motor kostete mich 200 Euro für den Kauf des Motors, da ich Ihn für 800 Euro verkaufen konnte. Geld für Reparaturen kam aber auch hinzu. Der Motor lief gut war aber einfach sehr schwer und laut. Trotz allem sein versprechen viel günstiger zu fahren hat der Außenborder gehalten. Und selbst, wenn ein Kleinigkeit kaputt ging. Er brauchte mich, wenn auch nur noch auf ein Zylinder, immer nach Hause. Okay -einmal ging das Steuergerät kaputt (keine Kleinigkeit) aber es war die Ausnahme. Die Lebensdauer dieses Motors schätze ich locker auf die Hälfte eines echten Yamahas. Da es die robuste Version für den gewerblichen Einsatz war denke ich 1500 h Stunden hätte er locker gehalten. Natürlich wäre regelmäßig etwas zu wechseln gewesen aber dafür war er 5 mal zu günstig. Ein Nissan oder Suzuki Alto wie er in Indien verkauft wird ist ausgereift und macht sicherlich nicht solche Späßchen wie mein Sail - Aussenborder. Er war noch dazu einer der ersten Sails überhaupt. Spannend wäre die Erfahrung eines Sail - Außenborder - Fahrer neuer Generation. Wie sieht es aktuell mit der Zuverlässigkeit und Lebensdauer aus? Geändert von gaborglueck (30.09.2016 um 10:20 Uhr)
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#85
30.09.2016, 15:10
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@gaborglueck:
Du hast offensichtlich meinen Beitrag nicht verstanden. Ich habe Stichworte genannt, keinen umfassenden Kostenvergleich angestellt. Neben den beispielhaft genannten gibt es noch viel mehr Kostenstellen. Dass Tata den Motor mit Hilfe von FEV entwickelt hat, bestaetigt die Annahme, dass eigene Entwicklungskapazitaeten nicht vorgehalten werden. In Deutschland kostet der Tata Nano zwischen 2.800 und 4.000 Euro. Das sind keine 500 % zum europaeischen Preisniveau. Der Dacia Logan kostet 6.890 Euro. Wenn auch nur die Differenz der Personalkosten auf den Preis des Nano aufgeschlagen werden, sind die Preise schon fast identisch. Im Vergleich zum Nano ist der Logan aber ein richtiges, bequemes Auto. Von Sicherheit will ich gar nicht reden (Nano: 0 Sterne im Crashtest, Logan 3 Sterne). Vergeiche mal die technischen Daten der beiden Autos, und bewerte daraufhin einen angemessenen Preisunterschied. Ich konzidiere selbstverstaendlich, dass die Preisfindung bei asiatischen “me too” Herstellern ueberwiegend von “cost plus” ausgeht, bei europaeischen Markenherstellern von “market minus”. Sonst waere der z.T. drastische Preiunterschied deutscher Fahrzeuge in D und USA auch nicht erklaerbar.
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#86
01.10.2016, 10:43
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In nächsten Test versuchen wir kaputt und alte Batterie aufzufrischen oder wieder zu beleben.
Ich versuche es gemeinsam mit einem Freund mittels Pulser. Studenten aus Österreich haben damit super Ergebnisse erreichen. Batterien Hersteller wie auch der ADAC bezweifeln dies. Der Test beginnt und die Ergebnisse folgen bald. Hier ein Link über die Testergebnisse der Uni: http://www.delfinos.ch/shop-detail/n...-megapulse.htm Mal schauen ob wir die Lebensdauer von Bootsbatterien verdoppeln oder verdreifachen können. Geändert von gaborglueck (01.10.2016 um 10:48 Uhr)
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#87
01.10.2016, 10:59
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Doch schön, daß es hier im Forum solche Koryphäen gibt.
 Daß Pulser eine Wirkung haben, ist doch ein alter Hut. Nur muß die Batterie auch mitspielen.
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Gruß Ewald
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#88
02.10.2016, 06:51
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Moin,
ich habe mir erlaubt ein paar Beiträge zu löschen, die dann doch zu persönlich wurden. Weiterhin befindet sich dieser Thread nun unter "kein Boot", da er sich vom Ursprungsthema doch meilenweit entfernt hat. Der Thread kratzt außerdem schon sehr am Politischen. Das sollte sich nicht weiter vertiefen, sonst müsste ich den Thread schließen. Also bitte freundlich und technisch weiter im Text. Danke.
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#89
04.10.2016, 07:01
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Zitat:
http://bit.ly/2cuhnEm Thema: Der Konsumtrottel. Betrifft zwar nicht die Bootswelt , aber trotzdem passend. Und bitte nicht persönlich nehmen 😀 Gesendet von meinem ONE A2003 mit Tapatalk
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LG, Chris
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#90
04.10.2016, 20:56
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Zitat:
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Es ist ein Jammer, dass die Dummköpfe so selbstsicher sind und die Klugen so voller Zweifel. Bertrand Russell
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#91
05.10.2016, 21:05
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Zitat:
Wenn die ganzen Kleinwagen, die es für 'n Appel und 'n Ei irgendwo zu kaufen gibt genauso gut sind wie die total überteuerten Autos in D, weshalb um alles in der Welt verkauft die hier niemand? Das wäre doch DIE Geschäfsidee. Warum importierst du die nicht und wirst hier reicher als der Mann mit dem Rattenfell auf dem Kopf?
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#92
09.08.2019, 14:59
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Lebensdauer von Jet-Booten (Jetboot), Jetski (Jet ski), PWC, Waverunner und Co.
Die durchschnittliche Lebensdauer eines Jetski liegt bei 300 Stunden. (unabhängig ob 2 Takter oder 4 Takter) Gepflegte Jets halten aber deutlich länger. Der durchschnittliche Fahrer bewegt sein Jet nur 25 Stunden im Jahr. Mögliche Lebensdauer der Motoren bei Jetbooten => Bei guter Pflege hält ein 2 Takt-Motor 300-400 Betriebstunden bis die Kolbenringe fällig sind. Der Motor verliert dann an Kompression ist aber noch lange nicht am Ende seiner Lebenszeit. Mit neuen Kolbenringen läuft er erneut 300 Stunden plus. Die Kurbelwelle hält locker 500 Stunden und mehr. Der Honeschliff des 2 Takt - Motors hält locker 2-3 Kolbensätze (ca. 1000 Betriebsstunden). Diese Daten beziehen sich auf Jetskis im normalen Betrieb. In einer Baumaschine, Schiffsdiesel oder Industriemotoren halten 2Takt-Motoren je nach Verwendung auch 200 000 Stunden und mehr. Die 4 Takt-Model bei Jet-Booten können 1000 Stunden und bei guter Pflege auch 1500 Stunden + halten. Quelle: Meine eignen Erfahrungswerte. Ich fahre nun seit 26 Jahren Jetski.
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