Boot 2023

[Verbraucheranwalt]

Zitat von Oliver74

Hi



Die Preisentwicklung ist schon krass, auch bei Viko.
Das Foto ist von der Boot 2014:

In 9 Jahren von 35.000€ auf 89.000€
(Rein die Inflation gerechnet dürften es nur 49.000€ sein)

Viele Grüße,

Oliver

Wie gesagt, ich meine 89.000 stand dran. Kann aber auch weniger sein. Laut Internet geht es ab 73.000 € los. Könnte natürlich auch sein, dass die 2014 neu auf den Markt kamen und sich erst mal mit einem Kampfpreis etablieren mussten. Zudem weiß man bei Booten ja nie was da verändert wurde. Aber der Preissprung ist natürlich trotzdem schon heftig. Wobei die Pointer 30 erst ab 132.000 € los geht. Da ist man dann schon im Bereich der Viko S35.

Gruß
Chris

[vbh_m]

Ich war am letzten Wochenende beide Tage auf der boot und bin sehr zufrieden.

Ja es stimmt, in den Hallen gab es mehr Freiflächen und es fehlten einige langjährige Aussteller. Mir fallen da z.B. SVB, awn, Lenz Rega Port, Marinepool (nur in Halle 6a) und Planar-Händler ein.
Trotzdem war ich mit anwesenden Ausstellern sehr zufrieden und wurde gerade an den Zubehörständen sehr gut beraten. Die Händler waren auch sehr zufrieden mit den Geschäften. Daher hoffe ich, dass nächstes Jahr wieder mehr Anbieter vor Ort sind.

Samstag war es deutlich voller als Sonntag was man schon bei der Anreise merkte.

An beiden Tagen hatte man Nachmittags weniger Probleme auf die Boote zu kommen. Sehr positiv ist mir der Stand von Grandezza aufgefallen, wo man ohne Probleme und ohne Registrierung auf alle Modelle kam. Ebenso war es Sonntag nach 16 Uhr bei Bavaria.

Ich freue mich jetzt schon auf die nächste Boot und plane wieder zwei Tage ein.

[schlauchi20]

Lenz Rega Port war auf der Messe, ich war am Stand.

Gruß Rüdiger

[Totti-Amun]

Sooo schlecht waren die Besucherzahlen nicht der Messe 2023, wie hier gerne behauptet.
Es waren freilich deutlich weniger Aussteller auf der Messe vertreten.

Anbei die Zahlen von 2023 und der Vorjahre.

Grüße

Totti

[fignon83]

Wie heisst es so schön: glaube keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast.

ernsthaft: ob auf Demos, auf Messebesuchen oder auf Motorsportevents, da wird gelogen, bis die Balken sich biegen.

Ich bin ziemlich sicher, das es deutlich weniger waren als in 2019 und davor. 2020 war ich auch da, da war es schon leerer, aber nicht so wie dieses Jahr. Sicher hat es auch damit was zu tun, dass schon im Vorfeld klar wurde, dass es nicht allzu viel zu sehen gibt. Besucher-pro-Aussteller ware es eher ein gutes Jahr.

[Totti-Amun]

Zitat von fignon83

Wie heisst es so schön: glaube keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast.

ernsthaft: ob auf Demos, auf Messebesuchen oder auf Motorsportevents, da wird gelogen, bis die Balken sich biegen.

Ich bin ziemlich sicher, das es deutlich weniger waren als in 2019 und davor. 2020 war ich auch da, da war es schon leerer, aber nicht so wie dieses Jahr. Sicher hat es auch damit was zu tun, dass schon im Vorfeld klar wurde, dass es nicht allzu viel zu sehen gibt. Besucher-pro-Aussteller ware es eher ein gutes Jahr.

Du willst jetzt unterstellen, dass die Messe Düsseldorf die Zahlen selbst fälscht (samt steuerlichen Folgen), um sich besser darzustellen?

Sorry, soviel Phantasie kann und will ich nicht beibringen und dazu ist mir das Thema auch zu schade!

Gruß

Totti

[Siggy]

Zitat von fignon83

....ernsthaft: ...

Dein subjektiver Eindruck ist also mehr Wert als die veröffentlichten Zahlen?

Als Person sind doch wesentliche Anteile deines Eindruckes mehr als abhängig von allem möglichen.
Anderen Tag gewählt, andere Hallen besucht zu anderen Zeiten, auf der Zugfahrt neben einem Idioten gesessen. Bratwurst war nicht gar am Stand, Mutti hatte den nächsten Scheck für die Anschaffung nicht bewilligt, vorher wolltest Du segeln, jetzt willst Du chartern. Oder anders gesagt Blickwinkel ändern sich kontinuierlich.
Der einzelne Aussteller wird die Zahlen auch kritisch sehen aber er hat auch noch seine eigenen zur Verfügung.
Ich fahre ja auch nicht am Tag mit den wenigsten Besuchern. Wäre ja eigentlich besser aber an diesen Tagen versuche ich das Geld zu verdienen welches ich in meinem Hobby verbrenne. Steht aber eine reale Anschaffung an sieht das aber gleich wieder anderes aus.

[billi]

Zitat von fignon83

Wie heisst es so schön: glaube keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast.

ernsthaft: ob auf Demos, auf Messebesuchen oder auf Motorsportevents, da wird gelogen, bis die Balken sich biegen.

Ich bin ziemlich sicher, das es deutlich weniger waren als in 2019 und davor. 2020 war ich auch da, da war es schon leerer, aber nicht so wie dieses Jahr. Sicher hat es auch damit was zu tun, dass schon im Vorfeld klar wurde, dass es nicht allzu viel zu sehen gibt. Besucher-pro-Aussteller ware es eher ein gutes Jahr.

Wenn man keine Ahnung hat....

Jeder Aussteller bringt einnehmen jeder Besucher bringt einnehmen
Das sind alles steuern die bezahlt werden...
Was glaubst du was passiert wenn die Messe 237000 Besucher auf ihrer Seite angibt und nur für 100000 steuern bezahlt..

So ist es auch bei den Ausstellerzahlen

[fignon83]

Dein subjektiver Eindruck ist also mehr Wert als die veröffentlichten Zahlen?

Bei aller Bescheidenheit:Ja!

Wer sich "ein wenig" mit Veranstaltungen auskennt und mit Besucherzahlen der weiß das sehr gut einzuschätzen, erst recht wenn er jahrelange Vergleiche hat. Ich war an zwei Tagen da, jeweils für 7 Stunden. Ich betone es gerne noch einmal: "veröffentliche Zahlen" sind keine von "öffentlichen Stellen bestätigte Zahlen". Veröffentlichte Zahlen sind die vom Veranstalter genannten, die kann er auch würfeln. Und das wird es.

[fignon83]

Was glaubst du was passiert wenn die Messe 237000 Besucher auf ihrer Seite angibt und nur für 100000 steuern bezahlt..

Und du glaubst, aus der Argumentation macht das Finanzamt einen Strick? Da ist unrealistisch. Zig mal erlebt und durchgekaut.

[billi]

Zitat von fignon83

Und du glaubst, aus der Argumentation macht das Finanzamt einen Strick? Da ist unrealistisch. Zig mal erlebt und durchgekaut.

Träum weiter

[Joggel]

Hallo
Ich war in der Woche dort, und meine Subjektive Einschätzung ist Mittelmäßig. Dabei spielt es ja keine Rolle ob jemand mehrfach dort war oder am Nachmittag schnell noch mal reingeht. Es zählt ja die verkaufte Eintrittskarte.
Gruß Joggel

[Totti-Amun]

Zitat von fignon83

Bei aller Bescheidenheit:Ja!

Wer sich "ein wenig" mit Veranstaltungen auskennt und mit Besucherzahlen der weiß das sehr gut einzuschätzen, erst recht wenn er jahrelange Vergleiche hat. Ich war an zwei Tagen da, jeweils für 7 Stunden. Ich betone es gerne noch einmal: "veröffentliche Zahlen" sind keine von "öffentlichen Stellen bestätigte Zahlen". Veröffentlichte Zahlen sind die vom Veranstalter genannten, die kann er auch würfeln. Und das wird es.

Und wenn schon deine 2x 7h, was sagen die aus? Vielleicht war das seinerzeit ein völlig anderer Tag, den du als Vergleich heranziehst. Ich habe in meinem Leben noch keinen Tag 2x erlebt, aber du bist da wohl das Unikum.

Schau erstmal ins Impressum des Veranstalters und verinnerliche, wer da Gesellschafter ist.
Und dann überdenke den Unsinn bitte mal.

Grüße

Totti

[Mangusta]

Mir ist primär eigentlich ganz egal, wieviele Besucher da waren.

Mich stört nur, daß die Bootsbranche - oder zumindest die Aussteller, die in Düsseldorf vertreten waren - sich fast ausschliesslich nur noch auf extrem Wohlhabende fokussiert hat - und den "ehemaligen" wirtschaftlichen Mittelstand komplett links liegen lässt.

Schade


Gruß

Rolf

[fignon83]

Schau erstmal ins Impressum des Veranstalters und verinnerliche, wer da Gesellschafter ist.
Und dann überdenke den Unsinn bitte mal.

Ach, stimmt ja, sobald die öffentliche Hand ins Spiel kommt, gibt es keine Unwahrheiten , Anpassungen usw. mehr. Von gröberen Dingen wie Korruption und anderen Dingen ganz zu schweigen.
Übrigens, auch Flughäfen sind ebenso geschickt in der Bekanntgabe der Zahlen. Schon wieder öffentliche Hand. Überall da, wo der Erfolgsdruck in Form von Inanspruchnahme/Goutierung in Form von Zuschauer oder Nutzern gemessen wird , kommt es zu solchen Stilblüten.

Ich war da leider viel zu dicht dran, um da noch Treu und Glauben zu entwickeln. Soll für dich gerne weiter Unsinn bleiben.

[Conni]

Zitat von Mangusta

Mich stört nur, daß die Bootsbranche - oder zumindest die Aussteller, die in Düsseldorf vertreten waren - sich fast ausschliesslich nur noch auf extrem Wohlhabende fokussiert hat - und den "ehemaligen" wirtschaftlichen Mittelstand komplett links liegen lässt.

Aussage von einem Hersteller kleinerer Trailerboote, der auch größere Fremdfabrikate verkauft:
Von den großen Booten können wir gar nicht genug ordern.
Nachfrage bei den Kleineren eher mau.

[Totti-Amun]

Zitat von Conni

Aussage von einem Hersteller kleinerer Trailerboote, der auch größere Fremdfabrikate verkauft:
Von den großen Booten können wir gar nicht genug ordern.
Nachfrage bei den Kleineren eher mau.

Warum soll man auch das offerieren, was nicht gekauft wird?
Das sind alles keine Anfänger und die werden sich gut überlegt haben, was man präsentiert.
Zumal die Standmieten ja auch wieder um gut 10% gestiegen waren.

Grüße

Totti

[onkelrocco]

Es bleibt aber die Frage, wenn man ein gebrauchtes 12 Meter-Boot (und keine 17) sucht, wie weit man bei den renommierten Herstellern im Herstellerjahr zurückgehen muss. Bavaria war seinerzeit nicht doof, die haben vor 15-20 Jahren ein brach liegendes Feld beackert.

[Totti-Amun]

Zitat von onkelrocco

Es bleibt aber die Frage, wenn man ein gebrauchtes 12 Meter-Boot (und keine 17) sucht, wie weit man bei den renommierten Herstellern im Herstellerjahr zurückgehen muss. Bavaria war seinerzeit nicht doof, die haben vor 15-20 Jahren ein brach liegendes Feld beackert.

Wo ist dein Problem?
Nur weil die Klasse nicht ausgestellt wurde, heisst das nicht, dass sie nicht mehr vorhanden ist oder nicht mehr produziert wird.
Egal bei welcher Marke ich reinschaue, praktisch jeder renommierte Hersteller bedient nach wie vor die Klasse.

Gruß

Totti

[onkelrocco]

Zitat von Totti-Amun

Wo ist dein Problem?
Nur weil die Klasse nicht ausgestellt wurde, heisst das nicht, dass sie nicht mehr vorhanden ist oder nicht mehr produziert wird.

Ich war jetzt eher bei Sunseeker/Sealine etc.
Und doch, genau das heißt es, gibt es da nicht mehr.

[Wolle56]

Zitat von onkelrocco

Ich war jetzt eher bei Sunseeker/Sealine etc.
Und doch, genau das heißt es, gibt es da nicht mehr.

Das ist mittlerweile bei den Wohnmobilen ganz ähnlich.
Alles über 200k, speziell deutlich drüber, Lieferzeiten bis 2025.
Alles unter 200k, speziell unter 100k - Lager voll. Nachfrage stark rückläufig.

Sehr spezielle Entwicklung wie ich finde.....

Grüße,
Christian

[Wendigo]

Boot Düsseldorf: Die Masse der Leute trägt die Kosten für diese Veranstaltung damit sich die oberen Zehntausend die teuren Boote aussuchen können...

[Dicke Lippe]

Zitat von Wendigo

Boot Düsseldorf: Die Masse der Leute trägt die Kosten für diese Veranstaltung damit sich die oberen Zehntausend die teuren Boote aussuchen können...

Das ist doch oft so! Bugatti hat mit dem Veyron ein Auto gebaut, wo man pro Stück 4,5 Millionen höhere Kosten als den Verkaufspreis hatte. Dennoch hat man in ~ 3 Jahren 450 Stück gebaut und so über 2 Mrd.€ Verlust billigend in Kauf genommen, das durften dann die Golf und Passat-Käufer mitbezahlen, damit die Schönen und Reichen so ein tolles Auto kaufen konnten.

Nicht falsch verstehen, BMW hat beim Z1 auch draufgelegt, aber da hat man schneller die Reißleine gezogen, obwohl die Beträge erheblich niedriger waren. Bei VW wurde das einfach als Marketingkosten akzeptiert / verbucht und es gab dann einen netten Nachfolger, zu dem diese Zahlen noch nicht öffentlich bekannt sind.

Die Kleinen sponsern fast immer die großen, so oder so...

[onkelrocco]

Na ja, kommt immer drauf an, in welchen Sphären man sich bewegt. Ich war mit Bekannten auf der Boot, die hätten ihren Trainer auf die Badeplattform der Superhawk 55 legen können.

Ich kenne auch mehrere Leute mit Wohnmobilen, aber über 60 k€ hat sicher kaum eines gekostet. Halt Leute, die ihr Geld mit normaler Arbeit verdienen oder verdient haben.

[hansenloewe]

Das könnte mal eine Option werden. Dann aber ohne Fly.
Ansonsten für mein Revier schon passend.

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https://youtu.be/oeN4G-8FB-0