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Moin Georg,
der Foil muss ins Wasser, eine Tragfläche erzeugt mit der umströmten Oberseite 2/3 des Auftriebs. Wenn der Foil an die Oberfläche kommt nimmt der Auftrieb also ab. Ich bilde mir ein, dass sich somit ein Punkt einstellt der verhindert das der Prop zu weit aus dem Wasser kommt. Die Skizze ist rudimentär, ich werde noch mal nachbessern.
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Viele Grüße Tom "Probleme kann man niemals mit derselben Denkweise lösen, durch die sie entstanden sind." |
#52
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So in etwa, stelle ich mir das vor.
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Viele Grüße Tom "Probleme kann man niemals mit derselben Denkweise lösen, durch die sie entstanden sind." |
#53
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Moin Georg,
der Foil muss ins Wasser, eine Tragfläche erzeugt mit der umströmten Oberseite 2/3 des Auftriebs. Wenn der Foil an die Oberfläche kommt nimmt der Auftrieb also ab. Ich bilde mir ein, dass sich somit ein Punkt einstellt der verhindert das der Prop zu weit aus dem Wasser kommt. Die Skizze ist rudimentär, ich werde noch mal nachbessern Hallo zusammen, das könnte wohl so sein, aber setzt tatsächlich voraus, dass das Foil - wie Georg schreibt - oberhalb der Schraube positioniert ist. Das wäre dann ein großes Hydrofoil für ABs - so wie man sie kaufen kann. Wir werden es -glaube ich- mit unserem Halbwissen nicht schaffen, dass richtig zu lösen, aber sicher ist, dass die Schraube, die ja nun mal im Wasser sein sollte, das Hauptproblem darstellt. Man müsste alles so genau austarieren, dass exakt eine Höhe eingehalten wird, aber wie soll das gehen? Wir kennen alle das Video mit den Bayliner, der da übers Wasser schwebt, aber so richtig realistisch ist das nicht. Ich denke dass man eher damit leben muss, dass das Heck im Wasser bleibt. Es sollte dann nicht hinten, sondern mehr mittig "gehoben" werden, so dass das Heck entlastet wird, aber nur ein Stück weit. Ich versuche mal ein Foto über einen Link einzustellen. So etwa würde das dann aussehen. www.cruisersforum.com/forums/f55/hydrofoil-retrofit-for-small-power-boats-8983.html Grüße von Wolf |
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Naja läuft wohl auf trial and error hinaus.
Donnerstag kommt das Buch, dann kann ich mich hoffentlich mit ein paar Formeln vertraut machen. Und das wird ausprobiert. Da ich das Boot letztes Jahr vom Finish noch nicht beendet habe kann ich noch viele Löcher in die Seiten bohren. Mein Pott läuft leer, also 1 Person ohne Ausrüstung und wenig Sprit, 67 kmh. Es ist schon doof bei einer Querwelle auf der Seite zu liegen. Der Schwerpunkt ist mit AB ziemlich hoch. Ich erhoffe mir größere Stabilität und wenn eine Spritersparnis dabei rauskommt bin ich auch zufrieden.
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Viele Grüße Tom "Probleme kann man niemals mit derselben Denkweise lösen, durch die sie entstanden sind."
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#55
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Rumpfproblem
Hi tomtsi,
Dein Boot ist ja nicht das neuste. Es tun sich nicht so wahnsinnig viel bei der Entwicklung von Bootsrümpfen, aber Dein Problem mit "Applikationen" zu lösen, ist nicht einfach. Neue Rümpfe sehen so aus wie die von AXOPAR oder diesem Rib-Boot. Bei 67 km/h ist das auch schon angesagt. Dann gibt es noch die pfh-Kandidaten (Parametric Fast Hull), die das auch ganz gut machen. Du willst ja das Ei des Columbus neu erfinden, aber ich würde es wirklich erste einmal mit ganz normalen Trimmklappen probieren. Das könnte schon eine Herausforderung werden, wenn das nichts auch nur einigermaßen waagerechtes ist, wo man die Dinger dranbauen kann. Wenn Du bei Deinem Vorhaben bleibst, dann bleibe ich auch ---sehr gespannt . Lieben Gruß Wolf
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Ich sehe mein jetziges Boot eher als Versuchsträger als Partner für die Ewigkeit. Aber ich sage es ihm nicht ....
Ich werde auf jeden Fall was bauen und ausprobieren. Vorletztes Jahr ohne Pilothaus hatte ich noch einen 60er Mercury verbaut, damit kam ich aber nicht aus dem Gips. Das deutlich höhere Gewicht des 90er ist leider kontraproduktiv für den Rumpf. Hier mal ein Bild vom Versuchsträger.
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#57
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Hier mal ein Link, zu einer ähnlichen Philosophie. Auftrieb erzeugen an einem RIB. Die Essenz für mich: feste Einstellung funktioniert.
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Hysucat
Hallo Tom,
das Boot ist keine Unbekannte, aber es ist da eher so wie mein Vorschlag: Foil mittig unter das Boot. Die beiden hinteren Foils sind nicht größer als die käuflichen für ABS, so dass das Heck im Wasser bleibt. Der Katamaran ist dafür auch gut geeignet. Darum versuche ich es ja auch damit . Hab mal Zeichnungen von mir dazugetan. Bei Hysukat wird die Trimm über die Motortrimm gesteuert und die Foils sind starr. Das muss ganz genau austariert werden - sagte ich ja schon. Ich versuche es mit verstellbarem Foil. Na dann - gehe es an Wolf http://www.hysucat.com/hydrofoil-technology/ Geändert von Appiano (17.02.2018 um 15:18 Uhr)
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#59
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Moin Wolf,
schöne Idee. Ja gehen wir es an. Mein Hauptproblem ist, das Boot muss trailerbar bleiben. Wie gesagt es ist ein Versuchsträger, das nächste Boot wird ein Cat. Muss nur einen passenden Rumpf finden oder selber bauen. Bis das fertig ist wird die Solico bei mir bleiben.
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Hi Tom,
bist ja noch online. Du siehst, dass das Hauptfoil unter den Schwerpunkt muss und beim Motorboot die hinteren Foils nicht sonderlich wichtig sind. Vielleicht kann man (Pilothaus könnte stören) rechts und links Flügel anbauen, die verstellbar und ggf. auch leicht zu demontieren sind. Unter dem Rumpf ist es definitiv schwieriger. Die Seiten würden auch bei Fahrt stabilisieren. Nur mal so ne Idee Wolf |
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Zitat:
KAT und Foils...ich bekomme da gerade gaaaanz komische Gedanken -schöner Link...es arbeitet im Kopf!!! |
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Ja Jens wir machen da weiter, wo wir aufgehört haben. Du bist nur mit dem Cat schneller.
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Hallo Jens,
ich habe im 58sten Beitrag den Link zum Hersteller "Hysukat" eingestellt, wo man das sehr genau sehen kann. Genau wie Dein Link - nur halt bei einem RIB-Boot. Das ist nicht ganz so schwer. Kommst Du jetzt auf komische Ideen? Hausboot mit Hydrofoils? Du bist zumindest auf dem Trip mit möglichst wenig (fossiler) Energie voranzukommen. Das passt ja schon. Gute Nacht Wolf
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#65
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Moin Wolf,
Du hast die Alu-Flächen ja schon da, wenn ich das richtig verstanden habe. Hast Du Dich schon an die Bearbeitung gemacht, meine Frage ziel darauf ab: ist das Profil schweißbar?
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Hi Tom,
wenn ich das wüsste! Mein Spezi, der sich aufs Schweißen versteht, konnte mir dazu noch nichts sagen, aber Aluflügel sind normalerweise aus hochfestem Material, das auch gut schweißbar ist. An dem Gyrokopter (Flügel), wo sie eigentlich für gebaut sind, werden sie verschraubt. Wenn man GFK-Flügel nimmt, hat man ein ähnliches Problem. Ansonsten geht nur noch selberbauen, aber wie bekommt man die Stege in die Hohlform??? Ich bin da gutes Mutes. Alu ist im Zweifel einfacher zu verbinden als GFK - jedenfalls bei solchen Profilen. Wir - das sind Georg (Tom-thaler-boot) und ich versuchen gerade den Wasserwiderstand zu berechnen und haben die unterschiedlichsten Zahlen raus. Das muss erst einmal klar, dann werde ich noch am Profil (Eintauchtiefe etc.) die ein oder andere Änderung vornehmen den richtigen Aktuator aussuchen (Verstellung über Linearmotor) und dann kann es losgehen - ich berichte - auch in Sachen Schweißen Grüße Wolf
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#67
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Zitat:
..dann fragt doch mal den Modellbauer - also den, der Modelljets baut... na, gut ich sage es Euch es geht nur mit einer Negativform. Nach dem Laminieren des Außenlaminates (Glas oder Kohle) wird ein oder zwei Kastenprofile aus GFK (CFK) eingelegt und die Form geschlossen. ..schnell erklärt, aber so ist das Prinzip und so werden auch die Profile von den Dingern gebaut...und da wirken teilweise Tonnen!!! Hier werden die Segler u.a. gebaut...vielleicht mal nachfragen (ich komme derzeit nicht dazu - leider) |
#68
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Danke Jens, für Einzelstücke würde ich über Positiv laminiert. Leider da mehr Aufwand in der Oberflächenbehandlung.
Mein letzter Versuchsaufbau war eine Dural-Aluminiumplatte mit Styrokern Clar Y Profil mit Heißdraht geschnitten, den ich mit Epoxid überzogen hätte, wenn nicht...........ich die Kräfte unterschätzt hätte.
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#69
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Hallo Wolf,
hört sich nach einem Plan an !!! Ich überlege mir auch so eine Fläche zu holen, dann an eine Grundplatte aus Edelstahl zwei Gewindestangen zu Schweißen und darüber die Fläche zu klemmen. So dann wie aus den Bildern die Stummel am heck der Boote aussehen, nur das die bei mir außen sitzen beim Monohull.
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#70
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Ja, klar - geht auch so rum... aber einen stabilen Holm rein!!!
Tom, hast Du mal in meinen Link geguckt?!? das ist ja schon fast wie eine "Bauanleitung" ..die Bilder stammen nicht alle von dem Link übrigens das Hysucat hat in etwa die Dimensionen von meinem ECO...(6500 x 2500 zul. Gesamtgewicht 1500 kg ) ..da bin ich leichter ...aber jetzt nichts "Falsches" denken...50kn mit´m Wohnboot Geändert von shakalboot (01.02.2018 um 16:06 Uhr) |
#71
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Moin,
die Candela Jungs haben das mit den Foils auch elegant gelöst. https://www.youtube.com/watch?v=mMJHXxzLPSc Torsten
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manche Boote fahren elektrisch.....
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Ja Jens habe ich gesehen, daher die Idee die Dinger außen zu befestigen.
Wenn man das so sieht, müssen die bei meinem Böötchen nicht groß sein. Ein wenig mehr Bums und Dein Cat fliegt auch. Thorsten, danke für das schöne Video, hatte ich noch nicht gesehen.
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So das Buch von Vellinga ist da.
Und so viele schöne Tabellen, schnell mal gerechnet. Um einen Lift von 200 kg zu erzeugen, bräuchte man bei 25 kmh (max Geschwindigkeit Binnengewässer) sagenhafte 0,17 m² an Fläche bei 4° Anstellwinkel. Das würde mein Motorgewicht kompensieren. So ca. 20cm Flächentiefe und zwei mal 50 cm lang. Wolf hast Du eine Fläche über, oder brauchst Du alle drei.
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Viele Grüße Tom "Probleme kann man niemals mit derselben Denkweise lösen, durch die sie entstanden sind."
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#74
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Zitat:
das Thema hatten wir doch schon mal. Da war Geschwindigkeit überhaupt nicht angesagt, aber irgendwie doch spannend - oder? Einfach PS dranbauen kann ja jeder. Aber das ist schon ne schlaue Lösung mit den Hydrofoils - hat sicher auch Nachteile. Du hast ja Zeit noch mal darüber nachzudenken. Auf jeden Fall wäre das ein Hingucker, der ggf. auch eine 70 Fuß Yacht in den Schatten stellt. Wer`s braucht Gruß Wolf |
#75
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Moin Moin
der Verkäufer dieser Flügel verkauft nicht nur 3 x 1m Stücke. Ich habe bei ihm 4 Stk. gekauft. Vielleicht verkauft er auch nur eins, aber warte lieber damit bevor zumindest ein paar Zahlen fest stehen und auch die Konstruktion (wie befestigen und ggf. verstellen) funktioniert. Ich denke, dass ich meine 4 Stück brauche, weil ich auch die Stützen daraus bauen will. Lieben Gruß Wolf |
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