Hilfe bei Kauf von Gebrauchtboot in Frankreich

[Balticbird]

Hallo,

Ich habe ein für mich passendes Gebrauchtboot gefunden. Der Haken an der Sache: es liegt in Frankreich, am Mittelmeer. Ich bin zu sehr Hasenfuß, als dass ich mich dort vor Ort blicken lasse, mir das Gefäß ansähe, um es anschließend zu kaufen. Also alles in der vorher beschriebenen Abfolge, ohne einen Fachmann dabei zu haben.
Wie machen das eigentlich andere? Sind die weniger Hasenfuß, und erleben gegebenenfalls irgendwann ihr blaues Wunder?
Gibt es nicht in irgendeiner Art und Weise einen bezahlbaren Makler, der genügend Sachverstand besitzt, um den Zustand angebotenen Bootes zu prüfen, um dann den Deal für mich einzufädeln?
Viele Grüße
BB

[Heliklaus]

Willst du wirklich ein Boot kaufen, es anderen überlassen und nicht mal selbst alles testen und ne ausgiebige Probefahrt machen?
Wie machen das andere?
Tja, die fahren hin, testen alles, wenns passt, bezahlen, mitnehmen und Spaß haben.

Natürlich gibts auch die Alternative, jemand zu beauftragen, kostet gut Geld. Aber Du willst doch das Boot fahren, und nicht gesagt bekommen "ja, iss ok, läuft, kannste kaufen, mein Honorar beträgt xxxxx €.

PS:
Kommt natürlich auch darauf an, von welcher €-Größe hier geredet wird.

[sporty]

Hi?
Sehe ich auch als äußerst Risiko-behaftet.
Die Vorstellungen von Gutachtern und späteren Eignern gehen häufig weit auseinander.

[Balticbird]

Zitat von Heliklaus

Willst du wirklich ein Boot kaufen, es anderen überlassen und nicht mal selbst alles testen und ne ausgiebige Probefahrt machen?
Wie machen das andere?
Tja, die fahren hin, testen alles, wenns passt, bezahlen, mitnehmen und Spaß haben.

Natürlich gibts auch die Alternative, jemand zu beauftragen, kostet gut Geld. Aber Du willst doch das Boot fahren, und nicht gesagt bekommen "ja, iss ok, läuft, kannste kaufen, mein Honorar beträgt xxxxx €.

PS:
Kommt natürlich auch darauf an, von welcher €-Größe hier geredet wird.

Nein, natürlich überlasse ich das nicht anderen. Und ich sehe mir das natürlich auch selbst an, fahre Probe, und würde auch selbst entscheiden. Allerdings geht es mir eher um den Zustand und um das rechtliche beim Schließen eines Kaufvertrages…, – Es geht um über 100 K

[Heliklaus]

Zitat von Balticbird

Nein, natürlich überlasse ich das nicht anderen. Und ich sehe mir das natürlich auch selbst an, fahre Probe, und würde auch selbst entscheiden. Allerdings geht es mir eher um den Zustand und um das rechtliche beim Schließen eines Kaufvertrages…, – Es geht um über 100 K

Oh, da habe ich dich ganz missverstanden: " Ich bin zu sehr Hasenfuß, als dass ich mich dort vor Ort blicken lasse, mir das Gefäß ansähe, um es anschließend zu kaufen"

[Balticbird]

Zitat von sporty

Hi?
Sehe ich auch als äußerst Risiko-behaftet.
Die Vorstellungen von Gutachtern und späteren Eignern gehen häufig weit auseinander.

Nein, da hast du mich sicher missverstanden: ich suche im Grunde genommen nur einen, nennen wir es einmal „Berater“, „Gutachter“ oder „Abwickler“.

[Balticbird]

Zitat von sporty

Hi?
Sehe ich auch als äußerst Risiko-behaftet.
Die Vorstellungen von Gutachtern und späteren Eignern gehen häufig weit auseinander.

Zitat von Heliklaus

Oh, da habe ich dich ganz missverstanden: " Ich bin zu sehr Hasenfuß, als dass ich mich dort vor Ort blicken lasse, mir das Gefäß ansähe, um es anschließend zu kaufen"

Sorry, klingt echt missverständlich: ich meinte doch nur: dass ich nicht einfach so auf grund einer Anzeige in einer Bootsbörse in Frankreich aufkreuzen würde.....🤷*♂️

[Heliklaus]

Zitat von Balticbird

Nein, da hast du mich sicher missverstanden: ich suche im Grunde genommen nur einen, nennen wir es einmal „Berater“, „Gutachter“ oder „Abwickler“.

Ja aber warum schreibst du das nicht in dein Erstbeitrag?

[Heliklaus]

Zitat von Balticbird

Sorry, klingt echt missverständlich: ich meinte doch nur: dass ich nicht einfach so auf grund einer Anzeige in einer Bootsbörse in Frankreich aufkreuzen würde.....🤷*♂️

Na dann mal dort melden, ausführliche Korrespontenz mit Daten und viel Bilder.
Da haste schon mal den Anfang gemacht. Wie jetzt die rechtliche Absicherung ist, daß das Boot auch wirklich dort steht und verkauft wird, bin ich überfragt.
Wenn das geklärt ist, kann man jemand einschalten/mitnehmen, der das Schriftliche und Rechtliche regelt.

[Balticbird]

Zitat von Heliklaus

Na dann mal dort melden, ausführliche Korrespontenz mit Daten und viel Bilder.
Da haste schon mal den Anfang gemacht. Wie jetzt die rechtliche Absicherung ist, daß das Boot auch wirklich dort steht und verkauft wird, bin ich überfragt.
Wenn das geklärt ist, kann man jemand einschalten/mitnehmen, der das Schriftliche und Rechtliche regelt.

Das erstere ist bereit geklärt. Jetzt brauche ich denjenigen, der sich mit mir in Nizza trifft und den Deal klar macht. Und den suche ich.
Jemand eine Idee?

[Jontom]

Zitat von Balticbird

Das erstere ist bereit geklärt. Jetzt brauche ich denjenigen, der sich mit mir in Nizza trifft und den Deal klar macht. Und den suche ich.
Jemand eine Idee?

Ok, gegen Vorkasse können wir uns gerne in Nizza treffen.
Französisch spreche ich ebenfalls.

[Startpilot]

Zitat von Jontom

Ok, gegen Vorkasse können wir uns gerne in Nizza treffen.
Französisch spreche ich ebenfalls.

Wie bist Du denn drauf?
Dass der TE sagen wir mal - etwas unerfahren und übervorsichtig rüberkommt, ist ein Ding.

Aber hier direkt im öffentlichen Bereich mit dem Klingelbeutel aufzuschlagen?
Oder habe ich irgendeinen Ironiemarker übersehen??

[Jontom]

Zitat von Startpilot

Wie bist Du denn drauf?
Dass der TE sagen wir mal - etwas unerfahren und übervorsichtig rüberkommt, ist ein Ding.

Aber hier direkt im öffentlichen Bereich mit dem Klingelbeutel aufzuschlagen?
Oder habe ich irgendeinen Ironiemarker übersehen??

Ok Dirk, Klingelbeutel? Leider verstehe ich deine Tonalität nicht recht.
Jemand fragt Hilfe an, und ich habe meine Bereitschaft erklärt.
Was Dein Beitrag jedoch mit dem Anliegen des TE zu tun hat ist mir unklar.
Solltest Du jedoch deine Hilfe vor Ort anbieten wollen, tut es einfach Ohne mich unhöflich von der Seite an zu machen .

Ach ja, ich finde Ironie muss man genauso wenig ankündigen wie einen Witz, dabei geht die Pointe verloren.

[Bootfan Dieter]

Zitat von Balticbird

Hallo,

Ich habe ein für mich passendes Gebraucht Boot gefunden. Der Haken an der Sache: es liegt in Frankreich, am Mittelmeer. Ich bin zu sehr Hasenfuß, als dass ich mich dort vor Ort blicken lasse, mir das Gefäß ansähe, um es anschließend zu kaufen.
Wie machen das eigentlich andere? Sind die weniger Hasenfuß, und erleben gegebenenfalls irgendwann ihr blaues Wunder?
Gibt es nicht in irgendeiner Art und Weise einen bezahlbaren Makler, der genügend Sachverstand besitzt, um den angebotenen Bootes zu prüfen, um dann den Deal für mich ein zu fehlen?
Viele Grüße
BB

Manchmal glaube ich, ich bin hier im Märchen, da will jemand ein Boot für über 100 K kaufen und weiß nicht, wie?

Soll man denn hier jedes Mal erneut erklären, wie sowas abläuft?

Klar kann man die Verantwortung an einen Dritten abgeben, der sich um alles kümmert, das kostet dann aber auch und letztlich weiß man auch dann erst, ob der Entschluss richtig war, wenns Boot zu Hause angekommen ist.

Letztlich kann ein Käufer so etwas gar nicht delegieren, entscheiden muss er schon selbst. Und das geht nur, nachdem er das Boot live und in Farbe vor Ort gesehen und besichtigt hat und damit gefahren ist, ein zusätzlicher Berater, der den Sachverstand hat, der der französischen Sprache (und natürlich der deutschen) mächtig ist und sich mit den Regularien eines Bootskaufes in Frankreich auskennt, ist natürlich nicht verkehrt und wäre äußerst hilfreich.

Warum fragt man denn nicht direkt diese Frage, ob es jemanden in diesem Forum gibt, der genau die Anforderungen erfüllt, sondern umschreibt das Problem so seltsam?

Bootfan Dieter

[Bootfan Dieter]

Zitat von Jontom

Ok Dirk, Klingelbeutel? Leider verstehe ich deine Tonalität nicht recht.
Jemand fragt Hilfe an, und ich habe meine Bereitschaft erklärt.
Was Dein Beitrag jedoch mit dem Anliegen des TE zu tun hat ist mir unklar.
Solltest Du jedoch deine Hilfe vor Ort anbieten wollen, tut es einfach Ohne mich unhöflich von der Seite an zu machen .

Ach ja, ich finde Ironie muss man genauso wenig ankündigen wie einen Witz, dabei geht die Pointe verloren.

Na ja, dein Beitrag, in dem das dritte Wort "Vorkasse" lautete war schon etwas mehrdeutig verfasst, um das mal gaaanz vorsichtig auszudrücken.

Wenn du natürlich ganz seriös deine Hilfe mit diesem Beitrag angeboten hattest und du die Voraussetzungen erfüllst, wird der Threadersteller sicherlich auf dich zukommen, dabei könnt ihr dann alle Einzelheiten persönlich abklären.


Bootfan Dieter

[Startpilot]

Zitat von Bootfan Dieter

da will jemand ein Boot für über 100 K kaufen und weiß nicht, wie?
Soll man denn hier jedes Mal erneut erklären, wie sowas abläuft?

Bootfan Dieter

Hast Du schon mal ein Boot für 100k€ gekauft?
Ich lese nur von Shetland family...

[Werner_K]

Also, so wird das nix!

Als Deutscher, der kein Französisch kann, wirst Du u. U. als Bootskäufer in Südfrankreich, wo diese Boote nunmal gewöhnlich liegen, aufs Kreuz gelegt. Muß nicht sein, die Chancen stehen dafür aber gut. Ich habe da einschlägige Erfahrungen, was einem in Südfrankreich so passieren kann.

Besonders in der Preisklasse, von der hier die Rede ist, würde ich einen deutsch sprechenden französischen Anwalt oder Notar einschalten, der sich mit Bootsthemen auskennt und den Kauf abwickelt. Preislich gesehen liegt das m. E. sogar im Rahmen, die haben da auch ihre Sätze. Und das muss man dann eben mit einkalkulieren. Besonders wenn man ein Hasenfuß ist.

Ich meine, es gibt sogar Agenturen, die auf solche Kaufinteressen spezialisiert sind. Die kümmern sich dann auch um die ganzen Papiere und so.

Wichtig ist auch die Frage, ob das Boot dann in Frankreich verbleiben soll oder hierher nach Deutschland transferiert wird. Da geht's dann nicht nur darum, auf welche Weise das passieren soll, sondern auch um den steuerlichen Nachweis, also die Originalrechnung mit ausgewiesener MwSt. drauf. Wenn der nicht da ist - und ich gebe Brief und Siegel, der wird nicht da sein! - wird bei der Einfuhr hier in D nochmal die MwSt. auf den Kaufpreis fällig. Auch um solche Fragen kümmern sich Fachleute, die dafür bezahlt werden.

Und noch etwas : Besonders bei älteren Gebrauchtbooten, die meistens am Mittelmeer Dauerlieger im Wasser sind, ist es ratsam, das Schiff nicht nur Probe zu fahren, sondern auch mal aus dem Wasser heben zu lassen und zu schauen, ob da vielleicht Osmosebläschen am Rumpf zu finden sind. Wenn ja: Gleich wieder rein und schnell weg...

LG Werner


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[Balticbird]

Zitat von Bootfan Dieter

Manchmal glaube ich, ich bin hier im Märchen, da will jemand ein Boot für über 100 K kaufen und weiß nicht, wie?

Soll man denn hier jedes Mal erneut erklären, wie sowas abläuft?



Bootfan Dieter

Ich denke, dass ist das Wesen eines Forums. Vielleicht tatsächlich ein bisschen missverständlich formuliert, aber mittlerweile müsste doch den hier anzutreffenden Kommentatoren klar sein, worum es geht....
Wenn Du nicht erklären kannst (oder willst) dann lass' es doch einfach, - das Leben an sich gibt dir dazu jede erdenkliche Freiheit....

[Balticbird]

Zitat von Werner_K

Also, so wird das nix!

Als Deutscher, der kein Französisch kann, wirst Du u. U. als Bootskäufer in Südfrankreich, wo diese Boote nunmal gewöhnlich liegen, aufs Kreuz gelegt. Muß nicht sein, die Chancen stehen dafür aber gut. Ich habe da einschlägige Erfahrungen, was einem in Südfrankreich so passieren kann.

Besonders in der Preisklasse, von der hier die Rede ist, würde ich einen deutsch sprechenden französischen Anwalt oder Notar einschalten, der sich mit Bootsthemen auskennt und den Kauf abwickelt. Preislich gesehen liegt das m. E. sogar im Rahmen, die haben da auch ihre Sätze. Und das muss man dann eben mit einkalkulieren. Besonders wenn man ein Hasenfuß ist.

Ich meine, es gibt sogar Agenturen, die auf solche Kaufinteressen spezialisiert sind. Die kümmern sich dann auch um die ganzen Papiere und so.

Wichtig ist auch die Frage, ob das Boot dann in Frankreich verbleiben soll oder hierher nach Deutschland transferiert wird. Da geht's dann nicht nur darum, auf welche Weise das passieren soll, sondern auch um den steuerlichen Nachweis, also die Originalrechnung mit ausgewiesener MwSt. drauf. Wenn der nicht da ist - und ich gebe Brief und Siegel, der wird nicht da sein! - wird bei der Einfuhr hier in D nochmal die MwSt. auf den Kaufpreis fällig. Auch um solche Fragen kümmern sich Fachleute, die dafür bezahlt werden.

Und noch etwas : Besonders bei älteren Gebrauchtbooten, die meistens am Mittelmeer Dauerlieger im Wasser sind, ist es ratsam, das Schiff nicht nur Probe zu fahren, sondern auch mal aus dem Wasser heben zu lassen und zu schauen, ob da vielleicht Osmosebläschen am Rumpf zu finden sind. Wenn ja: Gleich wieder rein und schnell weg...

LG Werner


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Vielen Dank, lieber Werner,
für den ersten konstruktiven Beitrag zum Thema. Das hilft mir sehr weiter, - habe ich doch den gleichen Eindruck, das mir das von Dir beschriebene widerfahren könnte.
Eine derartige von Dir beschriebene Agentur wäre hilfreich. Zunächst einmal könnte man ja mal checken, zu welchen Konditionen das stattfindet.
Vielen Dank für Deine bisherigen Infos.

[Balticbird]

Zitat von Heliklaus

Ja aber warum schreibst du das nicht in dein Erstbeitrag?

jetzt ist es gut....

[Werner_K]

Zitat von Balticbird

Vielen Dank, lieber Werner,

für den ersten konstruktiven Beitrag zum Thema. Das hilft mir sehr weiter, - habe ich doch den gleichen Eindruck, das mir das von Dir beschriebene widerfahren könnte.

Eine derartige von Dir beschriebene Agentur wäre hilfreich. Zunächst einmal könnte man ja mal checken, zu welchen Konditionen das stattfindet.

Vielen Dank für Deine bisherigen Infos.

Ich kenne jetzt allerdings auch keine entsprechenden Agenturen, da musst Dich selber schlau machen. Aber diesen Weg würde ich Dir empfehlen, wenn es ein gebrauchtes Boot aus Frankreich sein soll. Nur wer sich gut auskennt und die Fremdsprache spricht, kann das auch selbst durchziehen.

Ich habe damals, bevor ich mein Boot schließlich hier in Deutschland gekauft habe, auch ein bisschen nach Frankreich und Italien rüber gelinst. Da gibt's ja wirklich schöne Boote für bezahlbare Preise. Frage ist allerdings: Ist alles damit in Ordnung?

Am Ende habe ich es vorgezogen, doch lieber im eigenen Lande zu schauen. Nicht nur wegen der bereits angesprochenen Punkte, sondern auch eine Überführung nach D wäre für mich eine Nummer zu groß gewesen. Darüber solltest Du Dir auch Gedanken machen, es sei denn der Kahn soll vor Ort bleiben.

LG Werner



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[Fillette Pénichette]

Hallo, Bootsankäufe laufen in Frankreich oft ab wie sonst auch in Europa.

Bei 100.000€ würde ich mich nicht nach einem bezahlbaren Makler sondern
nach einem guten Makler umschauen dem ich auch Vertrauen schenken kann
wenn dann in seinem Auge und seiner Hand schon das meiste liegen soll dazu!

Wie schon geschrieben brauchen Boote die im Salzwasser unterwegs waren
auch ein besonderes Augenmerk, da sollte man in jede Ecke und jeden Winkel
schauen um dann zu Wissen, Verstehen was man sieht, wie man es Einschätzt!

[Balticbird]

Zitat von Werner_K

Ich kenne jetzt allerdings auch keine entsprechenden Agenturen, da musst Dich selber schlau machen. Aber diesen Weg würde ich Dir empfehlen, wenn es ein gebrauchtes Boot aus Frankreich sein soll. Nur wer sich gut auskennt und die Fremdsprache spricht, kann das auch selbst durchziehen.

Ich habe damals, bevor ich mein Boot schließlich hier in Deutschland gekauft habe, auch ein bisschen nach Frankreich und Italien rüber gelinst. Da gibt's ja wirklich schöne Boote für bezahlbare Preise. Frage ist allerdings: Ist alles damit in Ordnung?

Am Ende habe ich es vorgezogen, doch lieber im eigenen Lande zu schauen. Nicht nur wegen der bereits angesprochenen Punkte, sondern auch eine Überführung nach D wäre für mich eine Nummer zu groß gewesen. Darüber solltest Du Dir auch Gedanken machen, es sei denn der Kahn soll vor Ort bleiben.

LG Werner



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Es sind exakt die gleichen Fragen, die ich mir stelle. Meine Hoffnung war, auf ähnliche Bedenkenträger wie Dich zu stossen, die bereits derartige Erfahrungen gemacht haben. Besser noch, mir einen guten Dienstleister empfehlen können, auf den Verlass ist und mit dem gute Erfahrungen gemacht wurden.

[Balticbird]

Zitat von Fillette Pénichette

Hallo, Bootsankäufe laufen in Frankreich oft ab wie sonst auch in Europa.

Bei 100.000€ würde ich mich nicht nach einem bezahlbaren Makler sondern
nach einem guten Makler umschauen dem ich auch Vertrauen schenken kann
wenn dann in seinem Auge und seiner Hand schon das meiste liegen soll dazu!

Wie schon geschrieben brauchen Boote die im Salzwasser unterwegs waren
auch ein besonderes Augenmerk, da sollte man in jede Ecke und jeden Winkel
schauen um dann zu Wissen, Verstehen was man sieht, wie man es Einschätzt!

Vielen Dank, - sehe ich genauso. Das Problem ist genauen diesen "vertrauensvollen" Makler zu finden...., - aber vielleicht stoße ich ja hier noch auf den einen oder anderen Hinweis, oder besser auf jemanden, der einen vertrauensvollen Makler benennen kann, bzw. mit diesem gute Erfahrung gemacht hat.

[Werner_K]

Zitat von Balticbird

Es sind exakt die gleichen Fragen, die ich mir stelle. Meine Hoffnung war, auf ähnliche Bedenkenträger wie Dich zu stossen, die bereits derartige Erfahrungen gemacht haben. Besser noch, mir einen guten Dienstleister empfehlen können, auf den Verlass ist und mit dem gute Erfahrungen gemacht wurden.

Da muss ich jetzt leider passen. Ginge es mir darum, jetzt ein Boot in FR oder IT zu kaufen, stünde ich auch vor dem Problem. Und zugegeben, ich hätte auch erstmal hier gefragt.

LG Werner

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