Komme nicht ins Gleiten

[hauis77]

Guten Abend und Hallo

Ich weiss,dass es schon viel über das Gleiten hier gibt im Forum,aber bei mir ist es etwas anders

Habe gestern mein Pioner 13 mit dem 20 Ps Johnson getestet.
Wollte eigentlich alle vier Trimmstellungen probieren,mußte aber leider weiter ins Wasser gehen wie gedacht . Der Kanal ist schwe..e KALT

Versuche eins.Motor auf das 4 Trimmung gestellt und der Bug hing nur Oben,aber keine wirkliche Geschwindigkeit.

Versuch zwei. Motor ganz dicht ans Boot gestellt und es wurde schneller und der Bug nicht mehr so weit Oben.

Die anderen 2 Stellungen konnte ich leider nicht mehr probieren,da meine Gummistiefel geflutet waren....

Ich weiss,bei 20 Ps kann man nicht sehr viel erwarten.

Aber ich denke,da geht noch was??

Geschwindigkeit kann ich nicht sagen,habe leider mein Handy vergessen.Geschätzte 15 - maxi 20 kmh.

Der Propeller (Motor aus)lässt sich auch nicht drehen,wenn der Gang drin ist.Hatte da was gelesen wegen ner Schraubenkupplung oder so ähnlich.

Welche Steigung der Propeller hat,weiss ich nicht.

Möchte die Tage nochmal aufs Wasser mit einem Bekannten.Vielleicht bringt es ja was,wenn wer nahe Bug sitzt ?

Hab ein paar Bilder angehangen vom Hydrofoil und die Stellungen vom Motor.

MfG der Haui

[YoungStar]

Hast du die Kombination schon früher gefahren?
Ich würde nämlich tippen, dass der Motor zu lang ist.

[Triton05]

... ich meine auch, dass er zu tief hängt.

[Andywmotorrad]

Selbst wenn es ein Langschaft an einem Kurzschaft Spiegel währe müssen 20 PS bei einer Person reichen um in Gleitfahrt zu kommen .


Auffällig ist der Prop .Die Flügelenden gehen schon nach innen .Für mich sieht er verbogen aus . Auf den ersten beiden Bildern gut zu sehen .Es ist kaum noch Steigung vorhanden .Der bringt kein Schub mehr . Drehzahlmesser mal anschließen und schauen ob er überdreht .Wenn ja ,ein gescheiten Prop besorgen .

[hauis77]

Hallo

Nein,habe ich noch nicht gefahren.
War die erste Fahrt gewesen mit dem Motor.

Ist ein Normalschaft.

Kavitationsplatte ist ca. auf Kielhöhe.Die Fotos sind nicht gut getroffen.

Schaue mir den Propeller morgen genauer an.

Propeller ist aus Alu. Biegen bringt da nichts oder ? Wird dann wahrscheinlich eine Schwachstelle sein ??

MfG der Haui

Ps.
Mit Propellern sieht es nicht mehr so gut aus im Netz.
Motor ist von 1975.

Haben die neueren Baujahre aus den 80er und 90er zufällig die gleiche Aufnahme ?

Original müßte es ja ein 10.3 x 13 sein ?
Wäre ein 10.3 x 12 besser,wenn ich was bekommen sollte ??

[Andywmotorrad]

Beim biegen bricht dir der Aluflügel ab ,zumal du alle 3 gleich biegen müsstest .Das lass mal besser sein .

[Giligan]

Hi,

feste Trimmklappen könnten was bringen, man sieht nicht viel aber der Rumpf scheint mir recht rundlich zu sein, auch die Abrisskannte.
Antrieb und Rumpf polieren könnte eine Widerstandsverminderung bringen.

Willy

[Joel]

Der Motor sieht mir auch aus, als könnte er möglicherweise nicht mehr das Leisten, was seine Haube verspricht...

[ralfschmidt]

Zitat von hauis77

Original müßte es ja ein 10.3 x 13 sein ?
Wäre ein 10.3 x 12 besser,wenn ich was bekommen sollte ??

die 12 Zoll Steigung sollte schon was bringen, wenn du jetzt die 13 Zoll Steigung drauf hast
der Motor scheint wirklich etwas zu tief angebaut zu sein
am leichtesten kommt man in Gleitfahrt wenn der Motor Richtung Spiegel getrimmt wird, dabei wird der Bug ins Wasser gedrückt

so alte Motoren bringen selten noch ihre volle Leistung, wobei 20 PS für ein 13 Fuß Boot auch etwas zu wenig sind, mit einem gesunden 25 PS Motor solltest du mit 2 Erwachsenen Boot kein Problem haben ins Gleiten zukommen

[monster_energy]

Hallo,

ist dein Boot dieses Angelboot, das man findet, wenn man nach Pionier 13 googelt?
Dann wiegt dein Boot 148kg, ist für Kurz/Normalschaft Motoren und max. 15PS ausgelegt. Laut der Homepage gleitet das Boot selbst mit 15PS offensichtlich ganz gut.

Also wenn ein 3,90m langes Boot mit 20PS nicht ins Gleiten kommt, ist es entweder ein Verdränger oder es stimmt etwas nicht mit a) dem Boot (zu schwer durch Wasser?), b) dem Motor (falsch eingestellt etc.), c) dem Propeller oder d) irgendwas anderem

Also auf den Fotos sieht es tatsächlich so aus, als wäre die Kavitationsplatte (die mit dem Selfmade-Hydrofoil) ca. 10-15cm unter der Rumpfunterkante. Sofern der Motor aber ein Kurz/Normalschaft ist, muss dies eine Täuschung durch perspektivische Verzerrung auf dem Foto sein.

Bist du sicher, dass dein Motor richtig läuft und die volle Leistung bringt? Nur weil er alt ist, muss er nicht schlecht sein, aber wenn er schlecht gewartet wurde, gehen da schnell einige Pferdestärken flöten.
Die Idee mit der Trimmung ist schon nicht schlecht, am schnellsten ins Gleiten kommen tut dein Boot, wenn der Motor dicht ans Heck getrimmt wird (Bug runter), die höchste Endgeschwindigkeit erreichst du wenn du das Boot austrimmst (Bug wird bei leicht, beginnt minimal zu wippen, aber zeigt nicht in den Himmel). Das musst du ausprobieren, wenn du herausgefunden hast.
Die Propellerwahl ist auch entscheidend, der falsche Prop kann alles ausmachen.

Mein Boot ist zwar nur ein Halbgleiter, kriegt den Arsch also nie richtig "hoch", sondern rutscht eigentlich nur, aber ich fahre mit 25PS ausgetrimmt 43kmh, Gesamtgewicht von Boot+Motor etwa 220kg (4,40m x 1,60m).

Edit: Und WARUM kriegst du nasse Füße wenn du deinen Motor trimmst?

[hauis77]

Hallo

Genau dieses Boot ist das.

Mache noch ein anderes Bild nachher. Darauf sollte man es dann besser sehen.

Versuche die Kompression zu testen.

Drehzahlmesser muß doch einer für Außenborder sein oder ?
Habe nur für Autos was da.

Um den Motor weiter nach Oben zu bekommen,müßte ich mir eine Erhöhung bauen. Würde sehr sehr ungerne da was Bohren usw.

Der eigenbau Hydrofoil hat damit nichts zu tun ?

MfG der Haui

[monster_energy]

Zitat von hauis77

Hallo

Der eigenbau Hydrofoil hat damit nichts zu tun ?

Sicher ist der vom Strömungswiderstand her keine Glanzleistung in der Geschichte, aber er sollte einen 20PS Motor mit dem richtigen Propeller nicht in Verlegenheit bringen.

[Quicky]

Ein Kollege von mir hat Das Pionier 12 mit einem 15 PS Tohatsu und nutzt es ausschließich zum Fischen.Selbst mit 2 Pers.und Angelausrüstung kommt er schnell in Gleitfahrt.
Da sollte eigentlich der 20 PS Motor kein Problem haben. Eventuell sind die Zündkerzen schon zu alt /defekt ? So das nicht in allen Zylindern eine saubere Verbrennung stattfindet.
Oder ist der Sprit vielleicht schon zu alt,sodas evtl. zu viel Wasser im Sprit ist ?

[Generador]

Drehzahlmesser muss nicht direkt für einen ab sein, aber für nen 2 takter

[ronco]

Zitat von Giligan

Hi,

feste Trimmklappen könnten was bringen, man sieht nicht viel aber der Rumpf scheint mir recht rundlich zu sein, auch die Abrisskannte.
Antrieb und Rumpf polieren könnte eine Widerstandsverminderung bringen.

Willy

Das ist mir jetzt auch spontan dazu eingefallen!
Hat es was gebracht?
Hast du es mal ausprobiert?!

[monster_energy]

Bevor er anfängt, seinen Rumpf zu polieren, sollte er vielleicht erstmal den tatsächlichen Fehler finden..
Im Normalfall sollte ein 3,90m Boot mit 20PS ordentlich flitzen.

[cularis]

Ich würde es mal mit enem neuen Propeller probieren .
Einfach mal dort arufen ,wurde mir auch schon geholfen .
http://www.propellerdiscount.de/prop...e-johnson.html

[hauis77]

Hallo
Die Kerzen sind inkl Impeller im November 2014 erneurt worden.

Aber das mit dem Benzin macht mich gerade etwas nachdenklich.

Ich muß gestehen,die Mischung ist noch aus ende Oktober 2014

Gelagert im Bootstank.

Hoffentlich schmeißt jetzt keiner mit Steinen nach mir ....

Ganz ehrlich,da habe ich gar nicht drüber nachgedacht

Aber ob das nach 4 Monaten schon kippt ??



MfG der Haui

[monster_energy]

Oh Gott! Der Sprit ist aus Oktober 2014??
Sowas kannst du doch nicht mehr fahren, auch an alle anderen mit so altem Sprit: Ich biete eine kostenlose Annahmestelle für euren Benzinabfall diesen Alters

Dieser Beitrag kann Spuren von Ironie enthalten und Benzin vom Okt. des vergangenen Jahres steht noch in voller Blüte, deswegen wirft keiner mit Steinen

[frimeur]

Diese Pioner Boote sind echte Polyäthylenschüsseln. Doppelwandig, damit man den Boden nicht wie eine Speckschwarte wabbeln spürt. Also erstmal den Bootsboden checken:

Aufgrund hoher Temperaturen im Sommer, eine falsche Anordnung der Trailerauflagen und schon hat man eine Verformung des äußeren Bootsbodens. Dann 'saugt' sich bei höherem Tempo der Boden ans Wasser = angezogene Handbremse. Probiere, ob er weich ist.
Polyäthylen ist was für Kajaks oder Pontonschwimmer, ein Gleitboot ist in meinen Augen aus diesem Material etwas 'spezial…'

Überprüfe auch mal, ob Wasser im Zwischenboden ist, bei Gebrauchtbooten in diesem Zustand sind abenteuerliche Reparaturversuche gerade bei dem Material nicht wirklich dicht. Muss aber nicht sein.

Die Fotos mit mehreren Personen zeigen immer einen Mitfahrer ganz vorne im Bug. Bestimmt wegen der frischen Luft…….

http://www.pioner.de/Pioner8Classic.html

Meine ersten Polyäthylenwindsurfer habe ich vor Regatten je nach Wellenbild mit einer schwarzen Folie vorne abgedeckt, in die Sonne gelegt und konnte vor den Läufen den Bug je nach Wunsch hochbiegen. Flexible response

[frimeur]

Diese Pioner Boote sind echte Polyäthylenschüsseln. Doppelwandig, damit man den Boden nicht wie eine Speckschwarte wabbeln spürt. Also erstmal den Bootsboden checken:

Aufgrund hoher Temperaturen im Sommer, eine falsche Anordnung der Trailerauflagen und schon hat man eine Verformung des äußeren Bootsbodens. Dann 'saugt' sich bei höherem Tempo der Boden ans Wasser = angezogene Handbremse. Probiere, ob er weich ist.
Polyäthylen ist was für Kajaks oder Pontonschwimmer, ein Gleitboot ist in meinen Augen aus diesem Material etwas 'spezial…'

Überprüfe auch mal, ob Wasser im Zwischenboden ist, bei Gebrauchtbooten in diesem Zustand sind abenteuerliche Reparaturversuche gerade bei dem Material nicht wirklich dicht. Muss aber nicht sein.

Die Fotos mit mehreren Personen zeigen immer einen Mitfahrer ganz vorne im Bug. Bestimmt wegen der frischen Luft…….

http://www.pioner.de/Pioner8Classic.html

Meine ersten Polyäthylenwindsurfer habe ich vor Regatten je nach Wellenbild mit einer schwarzen Folie vorne abgedeckt, in die Sonne gelegt und konnte vor den Läufen den Bug je nach Wunsch hochbiegen. Flexible response

[hauis77]

Guten Abend

Ok,der Sprit bleibt .
Hätte mich eigentlich auch etwas gewundert,wenn damit schon was wäre .

Habe heute ein paar Bilder gemacht.

Hier sieht man ganz gut,dass die Kavitationsplatte fast auf Höhe ist

Ok,sie hängt ca 4-5cm darunter.

Aber ist das so gravierend ?

Um den Motor diese 5 cm nach Oben zu bekommen,müßte ich wieder Basteln.

Bei einem Plasteboot ist das kein Geschenk

Kompressionstest usw konnte ich heute nicht machen.
Mir fehlte der zweite Mann dafür.

MfG der Haui

Ps. Habe auf einem Pioner 17 meinen Führerschein gemacht. Das Boot war mit einem 15Ps Tohatsu ausgestattet und kam damit ins Gleiten. Pioner Boote sind keine schlechten Boote.

[KOI7161]

Also mit soviel Moos auf dem Bauch muss es ja bremsen.
Ich würde mal den Rumpf abdampfen und den Motor mit einem kleinen Kantholz unterlegen.(ca. 5 cm )
Du wirst sehen , dass man mit 20 PS locker ins gleiten kommt.

[hauis77]

Wasser ist keins im Zwischenboden.

Werde es morgen mal abdampfen.
Auch das mit dem Kantholz wird getestet,wenn es den halt hergibt

[KOI7161]

Und schau dir
Das mal an..........................