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  #51  
Alt 14.01.2017, 13:51
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Wenn Du schon mal beim Testen bist verlöte auch mal 2 dieser Kabel miteinander und dann noch mal eine Lüsterklemme. Würd' mich auch mal interessieren in dem Zusammenhang.

Bei Vieladerlitze kratzt die Wago vermutlich nur an der Oberfläche, beim einadrigen Leiter drückt sie sich richtig ins Kupfer rein würde ich vermuten.
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  #52  
Alt 14.01.2017, 18:11
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Es soll ja hier um die Wago-Klemmen gehen...

mit Aderendhülsen komme ich auf ca 10% höheren Widerstand der 221-Klemme, als mit purer Litze. Bringt also nichts und ist bei 2,5mm² auch schon am Ende der Klemmmöglichkeiten der Wago 221.
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  #53  
Alt 14.01.2017, 20:59
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Zitat:
Zitat von onkelrocco Beitrag anzeigen
Wenn Du schon mal beim Testen bist verlöte auch mal 2 dieser Kabel miteinander und dann noch mal eine Lüsterklemme. Würd' mich auch mal interessieren in dem Zusammenhang.

Bei Vieladerlitze kratzt die Wago vermutlich nur an der Oberfläche, beim einadrigen Leiter drückt sie sich richtig ins Kupfer rein würde ich vermuten.
Ich denke mal wenn man löten kann sollte da kein Übergangswiderstand sein.
Wieso soll die Wago nur an der Oberfläche der ym Leitung kratzen? Ich denke eher, dass die ym Leitung mehr Kontaktfläche zusammen bekommt als eine ye Leitung.
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  #54  
Alt 14.01.2017, 21:01
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Zitat:
Zitat von tritonnavi Beitrag anzeigen
Es soll ja hier um die Wago-Klemmen gehen...

mit Aderendhülsen komme ich auf ca 10% höheren Widerstand der 221-Klemme, als mit purer Litze. Bringt also nichts und ist bei 2,5mm² auch schon am Ende der Klemmmöglichkeiten der Wago 221.
Weil die Adernendhülse wahrscheinlich weniger Kontaktfläche bietet als die mehrlitzige Leitung welche sich in der Klemme anformen kann und daher mehr Kontaktfläche bietet.
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  #55  
Alt 14.01.2017, 21:05
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hier mal ein shcönen Video.

https://www.youtube.com/watch?v=j8ZoofWsK8g
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Alt 14.01.2017, 21:11
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schönen Video Volker, aber das passiert mir andauernd - Gott sei dank bni ihc nihct alliene!

aber das Video sagt alles! Perfekt!
Danke!
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  #57  
Alt 14.01.2017, 21:15
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Zitat:
Zitat von chris1003 Beitrag anzeigen
schönen Video Volker, aber das passiert mir andauernd - Gott sei dank bni ihc nihct alliene!

aber das Video sagt alles! Perfekt!
Danke!
ja beim zwei bis drei Finger System ist oft der eine Finger schneller als der andere. Ich hab auch das Problem das ich hier außer auf dem Laptop zuhause noch mit 5 anderen Tastaturen schreib die alle ein bisschen anders von der Tastaturgröße sind. So kommt es manchmal vor, dass man den Buchstaben daneben trifft.....
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Alt 14.01.2017, 21:22
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da ich viedeos mag...
https://www.youtube.com/watch?v=n8gLG6c-iKc
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Alt 14.01.2017, 23:01
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Zitat:
Zitat von chris1003 Beitrag anzeigen
Ich denke mal wenn man löten kann sollte da kein Übergangswiderstand sein.
Wieso soll die Wago nur an der Oberfläche der ym Leitung kratzen? Ich denke eher, dass die ym Leitung mehr Kontaktfläche zusammen bekommt als eine ye Leitung.
Du scheinst was falsch verstanden zu haben, Du schreibst ja genau das Gegenteil. Der Widerstand bei der einadrigen Leitung ist geringer und genau bei der kerbt sich die Klemme vermutlich einfach mehr ein. Eigentlich logisch, die ist nicht flexibel.

Er misst hier im Milliohmbereich, da gibt es ganz sicher einen messbaren Übergangswiderstand bei einer Lötverbindung; vermutlich sogar noch bei unterschiedlichem Lot nicht mal identisch. In heutigem Lötzinn ist ja kein Blei mehr enthalten.
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  #60  
Alt 14.01.2017, 23:05
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Zitat:
Zitat von onkelrocco Beitrag anzeigen
Du scheinst was falsch verstanden zu haben, Du schreibst ja genau das Gegenteil. Der Widerstand bei der einadrigen Leitung ist geringer und genau bei der kerbt sich die Klemme vermutlich einfach mehr ein. Eigentlich logisch, die ist nicht flexibel.

Er misst hier im Milliohmbereich, da gibt es ganz sicher einen messbaren Übergangswiderstand bei einer Lötverbindung; vermutlich sogar noch bei unterschiedlichem Lot nicht mal identisch. In heutigem Lötzinn ist ja kein Blei mehr enthalten.
Der Leitungswiderstand einer Einadrigen Leitung ist eventuell geringer aber die Kontaktoberfläche der Mehradrigen Leiter mit der Kontaktfläche der Wago Klemme ist Größer als die einer Einzelader.
Die Einzelader wird an der Tangenede Etwas eingepresst. Dies geschieht aber minimal wie man selbst sehen kann wenn man mal eine Ader wieder entfernt. Die Mehradrige Litze wird flachgepresst und dadurch haben viele Leiter Kontakt zur Klemmfläche und damit eine höhere Kontaktfläche.
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Alt 15.01.2017, 17:07
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Zitat:
Zitat von billi Beitrag anzeigen
Der Leitungswiderstand einer Einadrigen Leitung ist eventuell geringer aber die Kontaktoberfläche der Mehradrigen Leiter mit der Kontaktfläche der Wago Klemme ist Größer als die einer Einzelader.
Die Einzelader wird an der Tangenede Etwas eingepresst. Dies geschieht aber minimal wie man selbst sehen kann wenn man mal eine Ader wieder entfernt. Die Mehradrige Litze wird flachgepresst und dadurch haben viele Leiter Kontakt zur Klemmfläche und damit eine höhere Kontaktfläche.
ich habe ja einmal eine einadrige 2,5mm² und einmal eine vieldrähtige 2,5mm² Leitung mit der Wago-Klemme verglichen und komme genau zum gegenteiligen Ergebnis.

gerechnet hatte ich vorher auch damit, dass die vieldrähtige Leitung weniger Kontaktwiderstand (= größere Kontaktfläche) in der Klemme hat.
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  #62  
Alt 15.01.2017, 17:15
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Zitat:
Zitat von tritonnavi Beitrag anzeigen
ich habe ja einmal eine einadrige 2,5mm² und einmal eine vieldrähtige 2,5mm² Leitung mit der Wago-Klemme verglichen und komme genau zum gegenteiligen Ergebnis.

gerechnet hatte ich vorher auch damit, dass die vieldrähtige Leitung weniger Kontaktwiderstand (= größere Kontaktfläche) in der Klemme hat.
wie hast due dies gemessen ?
hast du den Leitungswiederstand unterschied rausgerechnet ?
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  #63  
Alt 15.01.2017, 17:39
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Zitat:
Zitat von billi Beitrag anzeigen
wie hast due dies gemessen ?
hast du den Leitungswiederstand unterschied rausgerechnet ?
das hatte ich doch schon beschrieben...
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  #64  
Alt 15.01.2017, 20:53
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Zitat:
Zitat von billi Beitrag anzeigen
Der Leitungswiderstand einer Einadrigen Leitung ist eventuell geringer aber die Kontaktoberfläche der Mehradrigen Leiter mit der Kontaktfläche der Wago Klemme ist Größer als die einer Einzelader.
Die Einzelader wird an der Tangenede Etwas eingepresst. Dies geschieht aber minimal wie man selbst sehen kann wenn man mal eine Ader wieder entfernt. Die Mehradrige Litze wird flachgepresst und dadurch haben viele Leiter Kontakt zur Klemmfläche und damit eine höhere Kontaktfläche.
Das hätte ich mir auch genau so gedacht.

Hast Du die Messergebnisse denn überlesen? Sonst hätte ich das mit dem "Hififreaks sollten mal was überdenken müssen" ja nicht geschrieben.
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  #65  
Alt 15.01.2017, 21:46
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Zitat:
Zitat von onkelrocco Beitrag anzeigen
Du scheinst was falsch verstanden zu haben, Du schreibst ja genau das Gegenteil. Der Widerstand bei der einadrigen Leitung ist geringer und genau bei der kerbt sich die Klemme vermutlich einfach mehr ein. Eigentlich logisch, die ist nicht flexibel.

Er misst hier im Milliohmbereich, da gibt es ganz sicher einen messbaren Übergangswiderstand bei einer Lötverbindung; vermutlich sogar noch bei unterschiedlichem Lot nicht mal identisch. In heutigem Lötzinn ist ja kein Blei mehr enthalten.
Onkel Rocco, nur in der Industrie wird bleifrei verwendet, es gibt noch sehr viele Anwendungen wo verbleit gelötet wird. Wir hätten wesentlich weniger Probleme in der Autoindustrie wenn wir beim Blei geblieben wären - glaube mir.
In der Raumfahrt verwenden wir z.B. Verbleit. 63/37iger
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  #66  
Alt 15.01.2017, 21:49
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Zitat:
Zitat von onkelrocco Beitrag anzeigen
Das hätte ich mir auch genau so gedacht.

Hast Du die Messergebnisse denn überlesen? Sonst hätte ich das mit dem "Hififreaks sollten mal was überdenken müssen" ja nicht geschrieben.
Also sollte die mehradrige einen kleineren Übergangswiderstand habe als die einadrige, wie ich schon in #54 geschrieben habe.
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  #67  
Alt 15.01.2017, 22:26
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Sagt mal, habt Ihr zu tief in die Flasche geguckt?
Ich weiß nicht was Ihr da so rausinterpretiert, es steht doch schwarz auf weiß geschrieben bei welchem Draht der Widerstand geringer gemessen wurde.

Zitat:
Kabel-Typ: FLRY 2,5mm², feindrähtige Litze (50 Einzeldrähte), Klasse 5 laut IEC 60228, unverzinnt, Widerstand laut Norm: 7,98 Ohm/km.

Berechneter Widerstand aufgrund von Spannungsdifferenz und Stromstärke: 8 Ohm/km.

Ergebnis:
Wago 221: 1,3 mOhm
Wago 222: 1,9 mOhm

Interessant: Gleiche Messung mit 2,5mm² Kupfer-Einzeldraht aus einem NYM-Kabel:

Wago 221: 0,3 mOhm
Wago 222: 0.5 mOhm
@chris
Hatte ich nur neulich mal irgendwo gelesen, dass Röhrenlot heute bleifrei wäre. Interessieren tut's mich nicht wirklich, weil ich bin damit bis an mein Lebensende versorgt bin.
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  #68  
Alt 15.01.2017, 23:03
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wie sieht es mit dem Widestand des Kabels aus zwischen Einzeldraht und Litze?
meint ihr nicht, dass da der Übergangswiderstand der Klemme zu vernachlässigen ist?
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  #69  
Alt 15.01.2017, 23:22
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Zitat:
Zitat von schopp65 Beitrag anzeigen
wie sieht es mit dem Widestand des Kabels aus zwischen Einzeldraht und Litze?
meint ihr nicht, dass da der Übergangswiderstand der Klemme zu vernachlässigen ist?
NYM 3x2,5 7,41 Ohm/km, beim erstbesten Lautsprecherkabel mit 50 Einzellitzen steht da 7,8 Ohm/km.

Also 0,000741 Ohm und 0,00078 Ohm auf 10 cm. Oder 0,39 mOhm Unterschied auf einen Meter wenn ich richtig gerechnet habe.
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  #70  
Alt 15.01.2017, 23:34
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Wir benutzen in Zugberiech diese Klemmen.
Über Milionen von Km unter allen Temeraturbedingungen und Erschütterungen.
Einen Übergangswiderstand gab es im Normalfall nicht.
Und wenn, da kleiner als 0,1 Ohm. Und da brauchst Du schon spezielle Messgeräte.
Ein normales Multimeter kann das nicht, zeigt meistnes Grütze an.

Das einzige worauf mann achten muss, ist das die Isolation vollständig entfernt wurde.
Auch ein kleiner Rest ist gefährich!
Sonst kommt es zu größeren Übergängen oder sogar Bränden.
Oder zu Übergangswiderständen

Vorteil Wago
Kein nachziehen der Schrauben mehr wie früher.
Die Konstuktion ist so aufgebaut, das ein Drahtbügel mt Kraft auf die Litze drückt
und diese damit fixiert.

Und blos nicht verzinnen! Ist inzwischen sogar verboten im Flugzeug , Auto und Bahnbereich.
Verzinnte Kabel brechen dort schnell. Zinn fleißt und endet irgendwann.
Genau dort am Übergang von Litze und Zinn ist eine hohe Bruchgefahr und Brandgefahr.
Vor allem, wenn es sich um Zuleitungen hadelt, wo viel Strom durch geht.
Bei Signal oder Steuerleitungen ist keine Brandgefahr vorhanden.
Nur eine " versagen" Gefahr

Auch muss keine Aderendhüle verwand werden.
Wago rät sogar davon ab!
Selbst bei feindrährigen Drähten.
Einfach verdrillen, rein und Montagewerkzeug raus.

Das Wagoprogramm endt seit letztem Jahr übriges bei 185 mm² Klemmen.
Grüße Frank
__________________
Ein stolzer Kapitän geht mit seinem Schiff unter.
Ein smarter Käpitän taucht mit seinem Schiff wieder auf.

Geändert von corvette-gold (15.01.2017 um 23:48 Uhr)
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  #71  
Alt 16.01.2017, 00:50
Konteradmiral Konteradmiral ist offline
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Zitat:
Zitat von corvette-gold Beitrag anzeigen
....

Das Wagoprogramm endt seit letztem Jahr übriges bei 185 mm² Klemmen.
Grüße Frank

Das ist gut. Braucht man ja auch manchmal.
Miniaturansicht angehängter Grafiken
Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	WP_20170116_00_36_17_Pro.jpg
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ID:	735756  
__________________
Beste Grüße - Hans

Ohne Moos nix los...

Urheberrecht aller von mir eingestellten Fotos liegt bei mir. Kopieren und Verwendung nur mit meiner Erlaubnis.
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  #72  
Alt 16.01.2017, 17:01
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Nochmal....:
Der Widerstand des Kabels war eigentlich völlig uninteressant.
Ich habe den Spannungsabfall einmal über die gleiche Kabellänge ohne Wago-Klemme gemessen und einmal mit.

Der Spannungsabfall mit Wago-Klemme war, nicht ganz unerwartet..., um einen bestimmten Spannungswert größer.
Mit dieser Spannungsdifferenz und dem konstanten Strom von 10A habe ich den Widerstand bestimmt, der allein durch die Wagoklemmenverbindung verursacht wurde.

Der Kabelwiderstand selbst, spielte dann keine Rolle mehr.

@corvette_gold:
Zitat:
Einen Übergangswiderstand gab es im Normalfall nicht.
Und wenn, da kleiner
als 0,1 Ohm. Und da brauchst Du schon spezielle Messgeräte.
Ein normales
Multimeter kann das nicht, zeigt meistnes Grütze an.
einen Übergangswiderstand gibt es bei jeder Verbindung und jedem Schalter und messen kann man den mit der von mir beschriebenen Methode durchaus auch mit einem Multimeter, wenn auch nur indirekt.
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Alt 17.01.2017, 07:19
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Zitat:
Zitat von onkelrocco Beitrag anzeigen

@chris
Hatte ich nur neulich mal irgendwo gelesen, dass Röhrenlot heute bleifrei wäre. Interessieren tut's mich nicht wirklich, weil ich bin damit bis an mein Lebensende versorgt bin.
Moin,

vor einigen Jahren war es richtig schwer, noch gutes, bleihaltigies Lot zu bekommen. Bei Conrad zum Beispiel waren keine 1 kg Rollen zu bekommen, nur die 100 Gramm. Egal, 10 x 100g waren auch ein Kilo. Auch war die Markenauswahl sehr eingeschränkt, dafür diverse bleifreie Sorten. Heutzutage ist es kein Problem mehr wieder bleihaltiges Lot zu erwerben.
Bleifreies Lot mag ja umwelt- und gesundheitsmäßig seine Vorzüge haben, in der Verarbeitung ist es aber einfach nur be....

Jörg
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Alt 20.01.2017, 06:49
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Zitat:
Zitat von chris1003 Beitrag anzeigen
....
Zinn fliest und die klemmen werden locker!!
Anm.: Auch nicht verzinnte Leiter unterliegen dem sog. "kalten Fluß" und aus diesem Grunde verwendet man z. B. WAGO (Feder-)Klemmen. Diese "spannen" automatisch nach und darum lockern sich die Verbindungen NICHT. Sonst würde man Schraubklemmen nicht gegen diese Klemmen austauschen.

Grüße, Jürgen
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Klein und fein ... Nur ein muß es sein.
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Alt 19.09.2017, 13:07
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Moin,
Ich lese öfter hier bei den Threads zu den Klemmen das die "rumfliegen" und deswegen in Boxen kommen oder sehe auf Fotos das die rumbaumeln...

Ihr wisst das es das hier gibt?
http://www.wago.de/produkte/neuheite...ngsadapter.jsp

Grüße Dennis
PS: Dennis der nur noch die 221 compact benutzt
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