LED am Trailer geht bei mir nicht mit beiden Zugfahrzeugen gleich

[Bandit1973]

Norm...
Das was das Steuergerät des Zugfahrzeuges erwartet, wenn es die Trailerbeleuchtung testet
z.B.
Begrenzungslicht 10W/Seite + 2x5W Kennzeichenbeleuchtung, Blinker 21W, Retourfahrscheinwerfer 21W, NSL 21W....
Wenn der Widerstandswert nicht der "Norm" entspricht, gibt es eine Fehlermeldung.
Das Steuergerät geht von einem Kurzschluss aus, wenn der Widerstandswert zu niedrig ist, und schaltet die Lampe sicherheitshalber ab.
Be zu hohem/unendlichem Widerstand, wird eine durchgebrannte Lampe angenommen.

Darum braucht man ja bei LEDS diese Vorwiderstände.
Damit dem Steuergerät eine Korrikte, Funktionierende Lampe vergegaukelt wird.

Umso mehr wundert mich, dass es nun Funktioniert, nachdem die Widerstände überbrückt wurden!!!!!

Das kann nur bedeuten, dass die Widerstände in der Lampe nicht Korrekt angeordnet waren. (Die LAmpe nicht "Normgerecht" aufgebaut)

[Stephan123]

Mein Zugfahrzeug meldet keine Fehler und ich bin ziemlich sicher das der auch keinen Strom misst.
Die Leuchten sind sicher korrekt angeschlossen
Der Stecker hing eh schon an dem Lastwiederstand der aber nicht an der Lampe hängt sondern separat vorne am Trailer.


Gruß Stephan

[Kuddel]

Zitat von billi

Muss ja nicht unbedingt ne Kontrolleuchte sein. Bei meinem Vater wird immer beim Anhägen des Hängerns mit dem 7-poligen Stecker die Bremsleuchte als Defekt im Display angezeigt. Da der 7 Polige keine Rückmeldung zulässt.

Du irrst, ...auch beim 13poligen gibt es solche "Rückleitungen" nicht.



Bernd.

[Bandit1973]

Kein Mensch hat je behauptet dass da eine Rückleitung ist, die eine Fehlermeldung gibt
(Doch ja... die gemeinsame Masse, Pin 3)
Das Steuergerät misst einfach den Widerstand (seltener die Stromaufnahme) der Lampen!!!!

[billi]

Zitat:

Zitat von Kuddel

Du irrst, ...auch beim 13poligen gibt es solche "Rückleitungen" nicht.



Bernd.

wie schon angemerkt braucht man keine "rückleitung" um eine Rückmeldung zu machen.

eine Strommessung reicht z.B. aus.

[ralfschmidt]

Zitat von Bandit1973

Das Steuergerät misst einfach den Widerstand (seltener die Stromaufnahme) der Lampen!!!!

das geht aber nur, wenn die Lampe nicht unter Strom steht

[Bandit1973]

Zitat von ralfschmidt

das geht aber nur, wenn die Lampe nicht unter Strom steht

Aha
kann man in eingeschaltetem zustand etwa nicht den Spannungsabfall messen????

Edit:
Umgekehrt wird ein Schuh draus.
Stromabnahme kann nur im Eingeschalteten Zustand überwacht werden.
Eine Defekte Lampe also erst identifiziert wenn man sie Braucht.
(Heissüberwachung)
bei Widerstandsüberwachung kann auch bei Nichtbetrieb der Lampe deren zustand festgestellt werden (Kaltüberwachung)
Dazu sendet das Steuergerät kurze Spannungsspitzen über die Lampe
Glühfadenlampen werden damit überwacht.
Bei LEDs kann das zu Aufblitzen führen, weil die schon auf diese kurzen Impulse reagieren.

[freerider13]

Servus!

Zitat von Bandit1973

Aha
kann man in eingeschaltetem zustand etwa nicht den Spannungsabfall messen????

Edit:
Umgekehrt wird ein Schuh draus.
Stromabnahme kann nur im Eingeschalteten Zustand überwacht werden.
Eine Defekte Lampe also erst identifiziert wenn man sie Braucht.
(Heissüberwachung)
bei Widerstandsüberwachung kann auch bei Nichtbetrieb der Lampe deren zustand festgestellt werden (Kaltüberwachung)
Dazu sendet das Steuergerät kurze Spannungsspitzen über die Lampe
Glühfadenlampen werden damit überwacht.
Bei LEDs kann das zu Aufblitzen führen, weil die schon auf diese kurzen Impulse reagieren.

Da häng ich mich doch mal mit dran, das beschreibt etwa mein Problem:

Habe die komplette Lichtleiste auf LED umgerüstet (Zugfahrzeug Mitsubishi L200, LAS LED Rückleuchten) und folgendes Problem:

• Fehlermeldung "kaputte Lampe" (Piepser) bei Betätigung der Bremse sowie des rechten Blinkers, Lampen gehen aber.
• kurzes (leichtes) Aufblitzen aller LEDs bei Betätigung irgendeines einzelnen Verbrauchers (zb: wenn gebremst wird blitzen am Anfang alle Lampen ein mal leicht auf),
• Nebelschlusslicht blitzt nur ein mal kurz kräftig auf beim einschalten, brennt aber nicht weiter.

Habe alles mit Stecker einzeln verkabelt, so dass ich folgende Vebraucher einzeln abklemmen kann: Rücklicht (mit Bremslicht und Blinker) Links, Rücklicht rechts, zusätzliche Kennzeichenleuchte, Nebelschlusslicht.
Bei abklemmen der Verbraucher - egal in welcher Kombination - ändert sich aber gar nichts.
Was ist jetzt zu tun? Lastwiderstände hab ich bisher meist beim Blinker gehört, aber nur Bremse?
Und was ist mit dem Nebelschlusslicht?
Vor allem: Was hilft gegen das Blitzen?

Danke und schöne Grüße,
Jan

[uli07]

Blinkerbirnen verbrauchen 21 Watt Leistung. Bremslicht auch 21 Watt, Rücklicht 10 Watt. Diese Leistung mußt du haben sonst zeigt dir das Auto solche Fehler wie bei dir an. Also dicke Widerstände davor und gut ist.

[freerider13]

Naja gut, das erklärt das piepsen.
Aber warum nur beim Blinker rechts aber nicht links?
Und warum das kurze aufblitzen?
Ist ja nicht so toll wenn ich nachts links blinke und rechts blinkts mit, bloß halb so hell und so lang...

[Bandit1973]

Das kurze Aufblitzen ist der "Test"
Das Steuergerät schickt einen kurzen Impuls auf dei Leitung, merkt.... "Da passt was nicht", und schickt eine Störungsmeldung an da Zugfahrzeug.

Du musst Widerstände für praktisch alle Lampen einsetzten, damit die Stromaufnahme der entspricht, die "Normale" Glühfadenlampen haben.

Somit ist der Vorteil des geringen Stromverbrauchs wohl hinfällig,
Aber die Lebensdauer der LEDs immer noch auf deiner Seite

[apiroma]

Mit entspr. Programmierung oder Auslegung des SG ist kein Vorwiderstand notwendig.
Aber das ist etwas Aufwand.

[ManfredBochum]

Zitat von Stephan123

So das Problem ist geflößt, wir haben den Lastwiederstand überbrückt und der TÜV war zufrieden.
Aber trotzdem ist das merkwürdig, aber die Hauptsache ist es funktioniert jetzt wie es soll.



Gruß Stephan

Sorry,

aber das kann garnicht sein.
Ein Lastwiderstand hängt immer parallel zur Quelle.
Wird dieser überbrückt, hast du einen Kurzschluß.

Hier wird Vorwiderstand und Lastwiderstand in einen Topf geworfen.

Einfach einen Widerstand parallel schalten, kann aber muß nicht funktionieren.
Eine Lampe hat kalt einen viel kleineren Widerstand als warm.
Steuergeräte messen üblicherweise im nicht leuchtenden Zustand.

Stephan, freut mich aber, dass es funktioniert.

Gruß Mani

[freerider13]

Bei mir heißt es dann wohl widerstände einbauen...
Jetzt mal für mich als elektroniknerd:
Wenn ich für alle Verbraucher widerstände einbauen muss. Gäbe es dann auch die Möglichkeit einen Widerstand in die masseleitung zu Hängen? Oder geht das nicht. Weil die widerstände parallel zum Verbraucher geschaltet sein müssen?
Und welche Größe müssen die widerstände haben?

Danke,
Jan

[Bandit1973]

In die Masseleitung geht natürlich nicht.
Der Strom darf nur über die Widerstände fliessen, die gerade benutzt (Rücklicht, Bremslicht,Blinker....) werden, sonst gibts erst recht Mecker vom Steuergerät!!!!

[freerider13]

Na gut, ich dachts mir ja fast. Mist. Hätt ja mal einfach sein können...

Dann kommen wir zu den Größen der Widerstände: Was nehm ich da? Wie berechne ich das?
Und die Nebelschlussleuchte die nur kurz aufblinkt: Ist dieses Problem durch einen Lastwiderstand voraussichtlich auch gelöst?

Danke und schöne Grüße,
Jan

[uli07]

Bau wieder zurück auf Glühbirnen. Ist besser und einfacher.

[freerider13]

Geht nicht, hab alles neu gebohrt. Sinn war außerdem, Schutzgitter um die Rücklichter zu haben damit die nicht dauernd brechen. Dann kann man aber das Glas zum Birnenwechseln nicht mehr runter nehmen - deshalb LED.
Da muss ich jetzt wohl irgendwie durch.

Schöne Grüße,
Jan

[Superpapa]

Mal so ins Blaue gesponnen:
Man baue sich eine Kiste, da alle Birnen aus richtigem Glühobst mit Fassungen drin verkabelt, vorn ein Hängerkabel, hinten ne Hängersteckdose durchgeschleift und fertig. Das Ding auf der Zugdeichsel befestigt und damit werden dem Auto richtige Verbraucher vorgegaukelt. Parallel dazu die richtige LED-Hängerbeleuchtung sollte aufgrund des minimalen Stromverbrauchs eigentlich funktionieren? Einzig die Lampenkontrolle funktioniert für die LEDs nicht.
Vorteil: Hänger geht an jedem 12V-Fahrzeug, LED-Vorteile können bei "analogen" Autos genutzt werden. Kontrolle der Steckdose bei offenem Kistendeckel möglich.
Nachteil: Aufheizung, schließlich werden da über 100 Watt unnütz in einem geschlossenen Raum verbraten - also temperaturbeständiges Material wählen. Einfach alte Rückleuchten reinschmeißen wird wohl nicht klappen.
Gruß
Michael

[uli07]

Geht nicht gibt es nicht. Dann mußt du halt das Gitter abschraubbar machen. Stell dir mal vor eine LED geht kaputt oder ein Widerstand oder eine Lötstelle reist oder das Anschlußkabel hat einen Kabelbruch in der Lampe .......

[freerider13]

Servus!

Hatte es andersherum gedacht:
LED Ersatzrücklicht ist dabei, wenn das gewechselt werden muss, muss eh die Ratsche ran.
Alle Verbraucher sind mit Phililppi-Steckern angeschlossen, somit schnell tauschbar.
Läuft alles in der Lichtleiste in nem Kästchen zusammen, von dort zur 7-Pol Steckdose an der Leiste, dann mit 7-Pol Stecker ins lange Kabel nach vorne zum Zugfahrzeug - so kann die Leiste schnell abgenommen werden.

Ist also insgesamt recht durchdacht, bloß der Mist mit den Widerständen bleibt.
Musste auch alle Teile auf der Leiste neu anordnen damit das passt, daher Rückbau extrem blöd.

Schöne Grüße,
Jan