Diesel bald aus Städten verbannt?

[wolf b.]

Zitat von onkelrocco

Sage mal, wie oft muss man denn in diesem Thread noch die Statistik des Umweltbundesamtes posten, bis jeder erkennt was Fakten sind?

Diese Statistik sagt aber nichts über punktuelle Belastungen aus.

[Tuckerboot-Lühe]

Zitat von wolf b.

Diese Statistik sagt aber nichts über punktuelle Belastungen aus.

So isses. Allgemein zurückgegangen, punktuell, vor allem in Großstädten gestiegen.

[Erposs]

Zitat von Pobeda

Du willst doch nicht etwa behaupten, der Dieselboom habe zu erhöhten Stickoxid(und anderen)werten geführt!

An meiner Pendelstrecke schon.

[Fraenkie]

Zitat von wolf b.

...........................
An den Brikettgeruch kann ich mich noch gut erinnern.

Fahr mal nach Polen.

Ich konnte mich nimmer erinnern, aber dann war´s sofort wieder da.

Aber das wird eher Schwefel als NOx sein, denke ich.

[onkelrocco]

Man kann es sich auch zurechtbiegen, dass es einem in den Plan passt.
Auch vor 30 Jahren wurde niemand gezwungen, an der Hauptkreuzung einer Großstadt zu wohnen.

Das mit dem punktuellen Anstieg ist doch wohl nicht euer Ernst. Wo hat man das 1990 denn gemessen? Auf dem Hof der DBP hätte man ja tot umfallen müssen.

1990 hat niemand über Stickoxide gewettert, nirgendwo in der Republik und Audi wurde für den TDI auf der Überholspur gefeiert. Der Magermix-Motor übrigens auch, der zwar insgesamt wenig, aber dafür recht hohe Schadstoffkonzentrationen emittierte.

[wolf b.]

Zitat von onkelrocco

Auf dem Hof der DBP hätte man ja tot umfallen müssen.

Du kannst auch Jahrzehnte lang rauchen ohne Tod um zufallen.
Rauchen kann also gar nicht gesundheitsschädlich sein, oder?

[Verbraucheranwalt]

Komisch nur, dass in den USA 103 mg als unbedenklich gelten...

Die 40 mg sind politisch und nicht wissenschaftlich begründet. Mehr muss man dazu nicht sagen.

Gruß
Chris

[Jörg 07]

Auf Wählerfang, oder meinen sie es ernst

Berliner CDU will Stickoxid-Grenzwerte abschaffen

Quelle: https://www.morgenpost.de/berlin/art...box=1543304247

[billi]

Zitat von Jörg 07

Auf Wählerfang, oder meinen sie es ernst






Quelle: https://www.morgenpost.de/berlin/art...box=1543304247

wie sollen sie es Ernst meinen ?
das sind EU werte und keine Nationale Sache... und in der EU bekommen sie das nie weg...


der einzige Weg der anderen Nationen der automobilnation Deutschland eine ans SChienbein zu treten..

[Jörg 07]

Zitat von billi

wie sollen sie es Ernst meinen ?
das sind EU werte und keine Nationale Sache... und in der EU bekommen sie das nie weg...


der einzige Weg der anderen Nationen der automobilnation Deutschland eine ans SChienbein zu treten..

Naja, wenn die Grundlage zur Ermittlung der Grenzwerte
falsch ist/war, sollte da schon was gehen!
Ich zitiere mal aus dem Artikel:

...Der EU-Richtlinie zufolge darf auf Straßen, an denen Menschen leben, ein Jahresmittelwert von 40 Mikrogramm NO2 pro Kubikmeter Luft nicht überschritten werden. Dieser Wert fußt auf einer Empfehlung der Weltgesundheitsorganisation (WHO) und wurde 1999 auf Vorschlag der EU-Kommission von den Mitgliedsstaaten beschlossen und anschließend in nationalen Gesetzen umgesetzt. Die WHO hatte für ihre Empfehlung mehrere Studien durchgeführt. Die aber bieten – gerade in jüngster Zeit – immer wieder Anlass für Kritik. Mehrere renommierte Wissenschaftler halten die empfohlenen Grenzwerte für Feinstaub und NO2 für „ideologisierte“ Zahlen. Einer der prominentesten Vertreter ist der Lungenexperte Dieter Köhler, der mehrere Jahre als Präsident der Deutschen Gesellschaft für Pneumologie vorstand. „Die Studien der WHO entbehren einer soliden wissenschaftlichen Basis“, sagt er. „Der Grenzwert von 40 Mikrogramm ist quasi willkürlich festgesetzt worden, ...

[billi]

Zitat von Jörg 07

Naja, wenn die Grundlage zur Ermittlung der Grenzwerte
falsch ist/war, sollte da schon was gehen!
Ich zitiere mal aus dem Artikel:

naja und was meinst du was die Berliner Stadt-CDU also ein lokaler Verband in Brüssel Ausrichten kann...


noch nicht mal die Bundes CDU würde hier was ausrichten...

[Jörg 07]

Zitat von billi

naja und was meinst du was die Berliner Stadt-CDU also ein lokaler Verband in Brüssel Ausrichten kann...


noch nicht mal die Bundes CDU würde hier was ausrichten...

Ich kann Dir das Lesen des Artikels nicht abnehmen.
Mach es und Du erkennst, dass es die Berliner CDU
nicht als Ortsverband alleine "rocken" will!

Achso, noch was. Mein Kreuz hat diese Partei die letzten
30 Jahre noch nie bekommen, habe mit denen also nichts am Hut.

Gesendet von meinem SM-G950F mit Tapatalk

[wolf b.]

Zitat von Jörg 07

Quelle: https://www.morgenpost.de/berlin/art...box=1543304247

Auszug:

.... fordert sie die gänzliche Aufhebung der EU-Grenzwerte – zumindest so lange, bis Wissenschaftler einen neuen Grenzwert definiert haben.

Wäre der umgekehrte Weg nicht der richtigere?
Grenzwerte überprüfen, gegebenenfalls neu festlegen und dann ändern.

[onkelrocco]

Zitat von wolf b.

Du kannst auch Jahrzehnte lang rauchen ohne Tod um zufallen.
Rauchen kann also gar nicht gesundheitsschädlich sein, oder?

Nein, aber auf dem gleichen Hof kann es heutzutage lufttechnisch nicht schlechter sein als 1990! Wenn ich den Sensor natürlich in der richtigen Ecke des Hofes anbringe kann ich auch das Gegenteil pseudo-beweisen. Dann hole ich mir einen Pseudo-Umweltfreak wie die DUH und lasse mir das gerichtlich durchboxen. Schöne neue Welt...

[Laminator]

Zitat von Axel_G

Oder weil Leute mit Lungenkrankheiten in der Regel nicht an Arbeitsplätzen anzutreffen sind, aber durchaus mal ihre Wohnung lüften müssen.



Oder weil sehr alte oder sehr junge Menschen üblicherweise nicht an Industriearbeitsplätzen vorkommen, aber empfindlicher auf Schadstoffe reagieren als ausgewachsene, gesunde Menschen.

Da frage ich mich wo denn so einige Lungenkrankheiten entstehen ?
Evtl. an Arbeitsplätzen die zwar einen Grenzwert haben der mir allerdings viel zu hoch erscheint und auch so gut wie nie von der DUH oder der zuständigen Berufsgenossenschaft überprüft werden .
Da wird nirgends aber auch nirgendwo eine Langzeitmessung vorgenommen.
Außer vielleicht in einer handvoll Vorzeigebetrieben.
Ich bin mir sicher das die Grenzwerte in einigen Betrieben jenseits von gut und böse sind. Da würdest Du sicher nicht arbeiten wollen.

Mir sind noch keine Meßstationen in Betrieben aufgefallen die das überwachen

Klar könnte man das anmahnen ,aber wer verklagt oder schwärtzt die Hand an ,die einen füttert ?


Und die ach so Tollen Katalysatoren mit ihrem Platin, sind Allergieauslöser allererster Güte.
Wo die sprunghaft angestiegenen Allergien herkommen, mag wohl auch keiner Wissenschaftlich ergründen.

Da treibt man den Teufel mit dem Teufel aus

Die Feinstäube aus der Landwirtschaft sind auch ein großes Problem .
Und was ist mit der Grundwasservergiftung durch Nitrat und Nitrit aus der Gülle ,die Tonnenweise sogar aus den Niederlanden noch importiert werden?

Warum passiert hier nur wenig ?
Ich schätze diese DUH kommt den Automobilkonzernen ganz gelegen,weil bei einem Dieselfahrverbot sicher ordentlich neue Autos verkauft werden .
Ein Konjunkturpaket quasi mit Umweltstempel.
Die Tausende von Menschen die durch Berufskrankheiten jährlich sterben und niemals einen Anspruch auf Annerkennung durch die Bk. bekommen haben,
Ja da hört man auch nichts drüber weil kann ja nicht, gibt doch Grenzwerte und Arbeitsschutzgesetze.
Deshalb brauchen wir die DUH vorerst nicht ,da sind noch genügend andere Baustellen die sich mehr lohnen angegangen zu werden.

[Tuckerboot-Lühe]

Wie die DUH funktioniert: https://www.stern.de/wirtschaft/news...n-8469848.html

[Axialturbine]

Zitat von billi

Wie sollen Lebensmittel, Klamotten, Post, ......., in die Innestädte kommen wenn kein Diesel mehr in die Innestadt darf.

hast du schon mal einen 40t mit Benzinantrieb gesehen ?

Guten Morgen,
einen 40t als Benziner nicht, allerdings sind elektr. Varianten bereits auf dem Markt =)

[Axialturbine]

Zitat von Lucky130

Hallo Zusammen,

mich würde mal die Meinung aus dem BF interessieren. Aufgrund des VW Skandals wurde ja in den letzten Monaten mehrfach das Verbot von Dieselfahrzeugen in Großstädten in den Nächsten 3-4 Jahren diskutiert. Ich hatte mir länger keine Gedanken, bis zum gestrigen Tag.
Eine rege Diskussion unter meinen Geschäftskollegen (Alle Automobilinteressiert, da wir in einem großen Zulieferer arbeiten)über dieses Thema hat dies in mir hervor gerufen. Die Meinungen gingen weit auseinander. Manche waren der Meinung, dass die Politik dies in den nächsten Jahren durchziehen würde und somit unsere Dieselfahrzeuge wertlos werden würden, da wir sie nur noch begrenzt verwenden können. Ein Geschäftskollege spielt sogar mit dem Gedanken bereits jetzt seinen Audi 2,7 tdi gegen einen Benziner zu tauschen, um dieser Gefahr zu entgehen. Halte ich für etwas überstürzt, aber dennoch mache ich mir auch meine Gedanken.
Fahren derzeit in unserem Haushalt ausschließlich 2 Diesel. Da unser KIA Sorento jetzt demnächst weg soll (Boot is verkauft und wird max. durch eine kleines ersetzt) wollen wir ihn durch einen kleineren SUV ersetzen. Eigentlich war der Plan wieder einen Diesel (1,7-2l) Motor anzuschaffen. Nun spiele ich jetzt mit dem Gedanken einen Bezniner aufgrund der derzeitigen Lage zu kaufen. Das Auto soll ja schließlich die nächsten 10 Jahre gefahren werden

Mich würde mal eure Meinung interessieren, macht es Sinn einen Benziner zu kaufen und seht ihr ebenfalls die Gefahr, dass die Era Diesel zu Ende geht?

Bitte nicht beurteilen ob Diesel oder Benziner besser ist. Darum geht es mir nicht. Beide haben ihre Berechtigung und theoretisch muss jeder anhand der WIrtschaftlichkeit selbst entscheiden was er möchte. Mich würde vielmehr eure Meinung zum Thema zukünftige Entwicklung des Diesels in Anbetracht der Fahrverbote interessieren.

Danke euch schonmal im Voraus

Guten Morgen,

ich denke, dass sich die Schadstoffoptimierung von Benzin und Diesel immer weiter entwickeln wird. Schließlich betrifft das Thema nicht nur Kraftfahrzeuge sondern auch Bagger, Schiffe usw.... . Allerdings wird die Automobilindustrie stark an elektrischen Fahrzeugen arbeiten, da diese einfach die zukunftsweisende Richtung sind. Von einem generellen Fahrverbot für Dieselfahrzeuge gehe ich derzeit nicht aus. Dafür müsste man vorher die Infrastruktur für alternative Antriebsmöglichkeiten besser ausbauen.

Persönlich würde ich, sofern leistbar, auch auf einen elektro Antrieb umsteigen. Da die Technologie allerdings noch nicht ganz ausgereift ist, bleibe ich auch bei meinem Diesel =)

[billi]

Zitat von Axialturbine

Guten Morgen,
einen 40t als Benziner nicht, allerdings sind elektr. Varianten bereits auf dem Markt =)

und wie viele im Verkehr ?

die Wenigsten unternehmen werden vor der Klarheit der Sachlage ihren kompletten Fuhrpark umstellen (zumal das ja ausgaben sind die sich nicht jeder Unternehmer leisten kann).

die E-Highways sind noch im Aufbau als Pilotprojekte...

[Erposs]

Zitat von Lucky130

Eigentlich war der Plan wieder einen Diesel (1,7-2l) Motor anzuschaffen. Nun spiele ich jetzt mit dem Gedanken einen Bezniner aufgrund der derzeitigen Lage zu kaufen. Das Auto soll ja schließlich die nächsten 10 Jahre gefahren werden

Dann bedenke bitte bei Deiner Fahzeugwahl, daß demnächst die DI-Benziner am Pranger stehen. Ich würde derzeit entweder gar kein Auto kaufen, oder wenn problemlose 10 Jahre angepeilt sind einen Saugrohreinspritzer. Gibts aber kaum noch.

Da bleibt dann also nur der RAV4 Hybrid 4x4 (oder der passende Lexus Bruder) sowie der Subaru Outback. Mehr Saugrohrbenziner sind mir nicht bekannt, ev. gibts da noch was von Mazda?
Rav 4 darf 1,6t (als 4x4) und der Outback 1,8t ziehen.

Alternativ würde ich kommende Zeiten als Dieselbesitzer einfach aussitzen und ein neues Fahrzeug erst ordern, wenn die Verhältnisse geklärt sind, bzw. der Wagen verbraucht genug ist. Für die Fahrverbote wird sich eine Alternative finden, daß ist dann eine Einschränkung von vielleicht 10% die man anders erledigen muß.

[Erposs]

Zitat von billi

Wie sollen Lebensmittel, Klamotten, Post, ......., in die Innestädte kommen wenn kein Diesel mehr in die Innestadt darf.

hast du schon mal einen 40t mit Benzinantrieb gesehen ?

Die aktuellen 40Tonner LKW haben ja auch eine funktionierende Abgasreinigung, die emittieren weniger Stickoxyde als ein Schummeldiesel.

[Emotion]

Zitat von Erposs

Die aktuellen 40Tonner LKW haben ja auch eine funktionierende Abgasreinigung, die emittieren weniger Stickoxyde als ein Schummeldiesel.

Wenn die denn aktiv ist, 98% der nicht deutschen LKW fahren ja mit AdBlue Simulator!

[Erposs]

Zitat von Emotion

Wenn die denn aktiv ist, 98% der nicht deutschen LKW fahren ja mit AdBlue Simulator!

Na ich hoffe doch stark, daß sich die Exekutive dieses Problems mal annimmt.

[billi]

Zitat von Erposs

Na ich hoffe doch stark, daß sich die Exekutive dieses Problems mal annimmt.

werden immer wieder einige erwischt... aber schau dir mal die MEnge der LKW an und im Vergleich die Menge der Executive...die dies bewältigen soll....
es ist leider so das auf einen Kontrollierten LKW viele kommen die nicht kontrolliert werden.

Die Strafen einzuziehen ist im Ausland fast unmöglich.

Für mich gehören Manipulierte LKW an Ort und Stelle stillgelegt, eingezogen und nach Wiederherstellung des richtigen Zustandes am Gebrauchtmarkt veräußert.Nur das trifft den Unternehmer..

Die Fahrer wissen zwar meist von der Manipulation sind aber das kleinste Glied in der Kette und nach einer Kontrolle meist Arbeitslos... das darf man auch nicht vergessen...

[vargtimmen]

"Wir ziehen für Umwelt und Verbraucher vor Gericht"

Wenn ich diesen Quatsch schon lese. Die DUH zieht mehr selektiv für die Umwelt vor Gericht als alle anderen über den Tisch.